Vladimirovich написал(а):Это просто Ваша догма.

wpiter написал(а):Тогда скажите, пожалуйста, чему, согласно Вашим верованиям соответствует

Это сущности вашей веры, а не моей

wpiter написал(а):Повторяю вопрос - чему в Вашей вере соответствует сущность

wpiter удрал - видимо, односвязное компактное трёхмерное многообразие без края (Гришки Перельмана с Пуанкаре) никак не фписывается в его веру. Какого толку тогда в этой вере, спрашиваем мы и продолжаем задавать вопрос? Вера wpiter-а невозможна, иллюзорна, фантом а ля Петровича, изнутри противоречивая, расплывающаяся и распадающаяся. Он сам не знает о чем хлопочет, безнадёжно блуждая в потёмках

Хайдук написал(а):не удрал, а не стал повторять ответ.
Если проблемы с пониманием, то не стоит и пытаться задавать вопросы.

wpiter написал(а):так Вы сначала ответьте - чему в Вашей вере соответствует сущность

PauLita написал(а):это в вашей вере

Пусть Михаил не ошивается, а ответит на множество вопросов, оставшихся сиротами: чем ещё, кроме термояда, полыхают звёзды, где противоречия релятивизма, как атмосфера, которой не здуло солнечным/звёздным ветром, мешает остыванию вулканов Земли, с какого перепугу бОльших, чем Земля, твёрдых планет якобы не может быть и т.д., и т.п.

wpiter написал(а):С ЧЬИМ пониманием ЧЕГО, впитер?

PauLita написал(а):wpiter написал(а):А из чего состоит Ваша вера, впитер? Пока не видели никаких сколько-нибудь конкретных результатов этой веры, поступило даже предложение/подозрение, что вера эта скорее бесплодна и нельзя состряпать даже мало-мальски внятных следствий

wpiter написал(а):А скажите, wpiter, в Вашей вере можно ли построить компактное многообразие, гомеоморфное конечномерному компактному метрическому пространству, которое, может быть, содержит дырки (подмножества не содержащиеся в метрическом компакте)? Или нет?

Вася, а ты, выходит, очень крут, так сказать, продвинут!

Куда там впитер-у до таких заоблачных высин

Хайдук написал(а):При правильной вере это совсем просто:

n-мерное топологическое многообразие — это хаусдорфово топологическое пространство со счётной базой, в котором каждая точка имеет окрестность, гомеоморфную открытому подмножеству замкнутого полупространства в R (считаем открытыми также объединения открытых подмножеств с пересечением их границы и граничной гиперплоскости)

Михаил написал(а):Причастны, причастны, чесное слово, причастны, по иному просто не складывается.

Михаил написал(а):Михаил, а Вы воду считали, основной запас водорода именно в ней, да в разного рода гидридах и гидратах различных элементов.

Михаил написал(а):Михаил, меня так радует общение с человеком, который вот так запросто вхож к Богу в канцелярию и там так вольно копается в архивах, а потом выдаёт нагора знаия безо всяких абиняков. Земля круглая, внутри твёрдая, была почти вся из водорода, а потом его сдуло вовне. Вот честно, горжусь возможностью общения с таким человеком, котрый не полагает, не считает, а просто знает, причём отчётливо, что Солце взорвалось сверхновой в среду в три семнадцать по полудни восьмого числа месяца ниссана такого-то года до РХ.

И всё же почему Земля вертится?

Отредактировано WsK (2011-04-09 23:16:23)

Хайдук написал(а):1. Релятивистский Большой взрыв - логическое противоречие определения пространства, определения Вселенной. В нарушение элементарной логики, что ничего не появляется из ничего, в начале ХХ века появилась теория “Большого Взрыва”, постулирующая появление вселенной, ее массы и самого пространства из ничего полтора десятка миллиардов лет назад и распространение (расширение) вселенной в этом ничто.
2. Протопланетное облако и образование из него планет - не вяжется с плотностью и временем образования планет. Такая плотность не может быть достигнута в открытом космосе принципиально из-за включения механизма газового давления и радиального истечения вещества из облака в открытый космос.

Хайдук написал(а):Полагаю, математика точная наука, логика основана на законах математики, следовательно это тоже точная наука. Совершенно другой вопрос, когда плохие ученики, делают неверные расчеты, точнее допускают ошибки при исчислении производных, интегралов, матриц. А хуже всего, когда вообще без всякой логики и математического расчета что либо постулируется, утверждается. Тогда действительно, это утверждение, гипотеза, теория не соответствует действительности. Но чтобы логика НЕ всегда соответствовала действительности - это ЛОЖЬ, которая легко определятся с помощью самой науки ЛОГИКА.

Vladimirovich написал(а):Можно какие-нибудь примеры в конкретном контексте?

Хайдук написал(а):А тем же, в принципе, что и Юпитер излучает больше тепла, чем получает от Солнца. Не за счет же термояда внутри Юпитера выделяется столько тепловой энергии. Пример Земли, не за счет же термояда внутри Земли такая высокая температура? Радиоактивные элементы есть только в Земной коре, в мантии и в ядре их нет.

Хайдук написал(а):А в релятивизме везде противоречия, куда не плюнь. Там вообще один бред, не связанный с реальностью.

Михаил написал(а):С квантовой механикой Вы знакомы ли, Михаил? По крайней мере не колышет ли тот факт, что вездесущему как сам эфир реликтовому излучению неоткуда излучиться как из Большого Взрыва? Кстати, дабы распространяться/расширяться, пространству места (тем более пустого, ничто) НЕ нужно, этому научил нас Риман ещё в середине позапрошлого века

Михаил написал(а):Не самый простой, но наверно самый известный пример, пятый постулат Евклида.
И альтернатива Лобачевского
Как мы должны понимать, это не может быть правильным одновременно.
Мы конечно можем допустить, что в разных областях пространства может выполняться то одна, то другая аксиома.
Но математику это уже не интересует.

wpiter написал(а):Т.е в Вашей вере, wpiter, есть неправильные понятия, которые не соответствуют никак реальности?

Хайдук написал(а):Да я знаком с этим разделом квантовой физики - квантовой механикой, в том числе и с её математическим обоснованием уравнением Шрёдингера.
Хороший Вы вопрос задали! А сами то Вы знаете, что вся квантовая механика, (весь её математический аппарат) основана на нерелятивистских представлениях!
Обычно квантовая механика формулируется для нерелятивистских систем. Рассмотрение частиц с релятивистскими энергиями в рамках стандартного квантовомеханического подхода, предполагающего фиксированное число частиц в системе, сталкивается с трудностями, поскольку при достаточно большой энергии частицы могут превращаться друг в друга. Эти трудности устраняются в квантовой теории поля.
Уравнения квантовой механики тесно связаны со многими разделами математики, среди которых: теория операторов, теория вероятностей, функциональный анализ, операторные алгебры, теория групп.

Важным свойством квантовой механики является принцип соответствия: в рамках квантовой механики доказывается, что в пределе больших величин действия (квазиклассический предел) и в случае, когда квантовая система взаимодействует с внешним миром (декогеренция), уравнения квантовой механики редуцируются в уравнения классической физики (см. Теорема Эренфеста). Таким образом, квантовая механика не противоречит классической физике, а лишь дополняет её на микроскопических масштабах.

Некоторые свойства квантовых систем кажутся непривычными (невозможность одновременно измерить координату и импульс, несуществование определённой траектории частицы, вероятностное описание, дискретность средних значений наблюдаемых величин). Это вовсе не значит, что они неверны: это означает, что наша повседневная интуиция никогда не сталкивалась с таким поведением, т. е. в данном случае «здравый смысл» не может быть критерием, поскольку он годится только для макроскопических систем. Квантовая механика — самосогласованная математическая теория, предсказания которой согласуются с экспериментами. В настоящее время огромное число приборов, используемых в повседневной жизни, основываются на законах квантовой механики, как например — лазер или сканирующий туннельный микроскоп.

Хайдук написал(а):Релятивистская религия возникла только в начале ХХ века, а микроволновое (реликтовое) излучение было предсказано задолго до ее появления, и основано оно было на классической физике. Так какая же тут заслуга релятивистской физики? Скорее наоборот, микроволновое (реликтовое) излучение говорит о бедовости Релятивистского большого взрыва.

Михаил написал(а):Математическому аппарату, Михаил, абсолютно без разницы на нерелятивистских или релятивистских представлениях основывается квантовая механика.

Хайдук написал(а):Риман Георг Фридрих Бернхард был Великим математиком, и в своей знаменитой лекции 1854 года О гипотезах, лежащих в основании геометрии дал общую идею математического пространства (по его словам, многообразия), включая функциональные и топологические пространства. Он рассматривал здесь геометрию в широком смысле как учение о непрерывных n-мерных многообразиях, т. е. совокупностях любых однородных объектов и, обобщая результаты Гаусса по внутренней геометрии поверхности, дал общее понятие линейного элемента (дифференциала расстояния между точками многообразия, Риманова геометрия), определив тем самым то, что называется финслеровыми пространствами. Более подробно Риман рассмотрел так называемые римановы пространства, обобщающие пространства геометрий Евклида, Лобачевского и Римана, характеризующиеся специальным видом линейного элемента, и развил учение об их кривизне. Обсуждая применение своих идей к физическому пространству, Риман поставил вопрос о причинах метрических свойств его. Предложенные идеи и методы раскрыли новые пути в развитии математики и нашли применение в механике и физике.

Уважаемый Хайдук! Вам, полагаю, диплом подарили, иначе бы Вы понимали, что есть Евклидово пространство, есть римановы пространства, есть финслеровые пространства, есть пространство на диске Вашего компа, и есть пространство без дополнительных прилагательных и определений. И это надо четко понимать.
И не надо уважаемого Римана идиотом делать, что якобы это он Вас научил такой глупости.

Vladimirovich написал(а):Vladimirovich написал(а):Не вижу, в чем противоречие? Полагаю, что 5-й постулат Евклида это истина в последней инстанции.
Конечно, шла подлинная затяжная война математиков с пятым постулатом. Многие ученые, жившие в разные века в различных странах, приняли в ней участие, но особенно далеко продвинулись в сражениях Саккери, Лежандр, Гаусс, Больяй, и Лобачевский.
И, полагаю, никому не удастся его опровергнуть.


А, что, у Вас есть другое решение?

Vladimirovich написал(а):Vladimirovich написал(а):Vladimirovich написал(а):Сам Лобачевский называл свою геометрию воображаемой, т.е. не соответствующей действительности. И это легко определяется с помощью науки ЛОГИКА.
И из материала своей воображаемой геометрии Лобачевский сумел обратно построить модель геометрии Евклида. Злая ирония судьбы! Если бы все было наоборот! Ученый сам понимал: создай он из материала евклидовой геометрии (в непротиворечивости которой никто не сомневается!!!) модель собственной воображаемой геометрии - и законность его геометрической системы установлена. Но увы...

WsK написал(а):А Вы откуда знаете? Вы что, подсматривали? Расскажите!

WsK написал(а):Да считал, это не так и много, надо Вам сказать, а гидриды и гидраты распространены в земной коре только до границы Конрада , дальше их нет они разложены, в мантии их тоже нет, поскольку она прошла процесс плавления, а вот в ядре планеты они есть.