WsK написал(а):А вот тут Вы темы не знаете уважаемый... Плотность ядра гораздо больше плотности железа, но Олег считает, что так и должно быть, тем самым он соглашается, что при увеличении давления плотность увеличивается... Если хочешь его бред послушать, то здесь:
intellect-video.com/1517/Gordon-Vnutrenn...roenie-Zemli-online/
Внимательно послушай, а лучше прочитай его галиматью и убедись во всей несуразности того бреда, который он несет, он там сам подтверждает, что науке неизвестно как могло железо в ядре появится, и все их эксперименты с центрифугами доказывали обратное, но как он сам говорит оно должно там быть хотя нет механизмов его там появления...

WsK написал(а):При переходе в обыкновенное вещество масса не убывает! Законы Менделеева и Ломоносова никто не отменял, и Вам, любезный, не удастся!
Да и планеты не растут в своей массе изнутри! Где такой ереси начитались? А вот объем изнутри, при определенных условиях, растет!

Михаил написал(а):А если энергия излучается?

Vladimirovich написал(а):При переходе в обычное вещество энергия обязательно излучается.

Пример 1. Земное ядро. При переходе в обычное вещество излучается тепловая энергия. Закон сохранения массы и энергии. Когда шла аккреция, кинетическая энергия комет уходила на сжатие, а при переходе в обычное состояние на границе мантии и ядра эта энергия переходит в тепловую, и плавит породы, магма по межблочным желобам выходит на поверхность, или происходят землетрясения – мантийные блоки сдвигаются, объем Земли увеличивается, хоть и не значительно, в последний раз сдвинуло всего на 2 метра, но этого хватило, чтобы сдвинуть земную ось на 20 см. (Какие либо утверждения, что в ядре есть радиоактивные вещества и за счет этого ядро плавится – не состоятельны, они есть только в земной коре, и появились 4.56 млрд. лет назад при облучении «новой». Утверждения, что высокая температура ядра осталась со времен образования Земли – тоже не состоятельны).

Пример 2. Удар галактической кометы со скоростью 200 км\с. Кинетическая энергия кометы уходит на сжатие ударника, и переход его в метажидкое состояние, при этом плотность вещества скачком возрастает вдвое. Когда происходит переход в обычное состояние, энергия уходит на вторичный выброс дробленного скального материала, поднятого с большой глубины давлением, вызванным увеличением объема вещества вдвое при переходе из сверхсжатого в обычное фазовое состояние.

Пример 3. Взрыв «новой». Происходит взрывообразное разрушение сверхсжатого ядра с выделением большого количества энергии фазового перехода. Вот здесь масса катастрофически убывает за счет излучения протонов и нейтронов.

Михаил написал(а):Не ли на теплоту (и краткое ударное зжатие имело место, конечно)? Зжатие с давлением в долгосрочном плане обеспечиваются тяготением.

Значит зжатой метатвёрдой фазе невмогота в тесноте и следует отгул-расширение с выделением тепла и землетрясениями, как в Японии, бедной . Не должно ли такое быстро наступить и с рук долой после посоударения с галактической кометой, почему до сих пор Земля отгуливает, почему медленно остывает? Меркурий, Марс, Венера остыли вглубь уже или как?

Михаил, я не ортодокс от физики, да в общем-то и не физик-профессионал, а так любитель (дилетант - по итальянски). Однако хочется иметь ясность, вопрос-то не праздный. И меня несколько напрягает, что о состоянии вещества судят именно сейсмологи. Знаете сколько копий сломано о непреодолимость скорости света для частиц - просто ужас. А на сайте астрономов, которые регистрируют с помощью своих специфических телескопов треки от влетающих в верхние слои атмосферы Земли частиц сходу натыкаюсь на то, что регистрируются частицы, скорость которых (по мнению этих специалистов) существенно превышает С, причём это не вызывает ни у кого никаких эмоций, да, такая будничность, что и толковать-то не о чём. Я понимаю, что да, регистрируются частицы с энергией в десятки Тэв, но вот с их скоростью не всё так однозначно.
Это я к тому, что мнение сейсмологов в вопросе строения вещества тоже сомнительно, да есть факт, что центральная часть ядра проводит волну как газ, а точнее не проводит её, а остальные зоны проводят волны как жидкость, исключая литосферу. Вот меня ещё напрягают нейтронные звёзды, которые якобы состоят из нейтронов по причине высокого давления вызванного гравитацией. Меня напрягает не сам факт образования ядра величиною в несколько километров, а процессы в переходной зоне, там где давление ещё не столь высоко, чтобы сломить устойчивость атома, и перестаёт сходиться, казалось бы складная гипотеза строения этих самых объектов.
А общался я не с теми товарищами, которых Вы указали, а с товарищем из КФАН (Кольский филиал АН), который занимался ядерными взрывами и процессами происходящими при них в веществе, но не в зоне распада, а в окружающем взрыв веществе. Для КФАН, это весьма актуально, они во второй половине прошлого века производили ядерные взрывы под землёю (в мирных целях) в Хибинах, правда в зоне этого взрыва так до начала нового века и не смогли начать выработку апатита из-за повышенной радиации. Так вот при ядерном взрыве фиксируется несколько этапов сжатия вещества горных пород, окружающих эпицентр (согласитесь, там давления не из слабых), но вот о нарушении целостности атомных оболочек никаких размышлений у этого отдела НИИ геофизики и у конкретного товарища тоже, хотя я так на это надеялся и задавал вопросы конкретно.
Так вот ввиду отсутствия прямых наблюдений именно на уровне атома, позвольте Ваши заверения именно о такой трансформации атомов пока оставить на уровне сырых предположений, не более.
А выброс из кратера метеорита - это же просто как кастрюлька - в метеоре запасена значительная кинетическая энергия, именно она при торможении вызывает вскипание воды, различных легкоплавких компонентов грунта, а дальше выброс как при обычном взрыве + ещё выброс осколков метеорита и горных пород в момент соударения, так сказать некомпенсированная кинетическая энергия и закон сохранения импульса. Вы в тире не бывали в промежутках между стрельбою в зоне мишеней - там много расплющенных и расплавленных пуль и осколков мишеней, так что ничего необычного, тот же механизм, что и с метеоритами.

WsK написал(а):В этом ничего плохого не вижу, Альберт Эйнштейн тоже сначала не был профессиональным физиком.

WsK написал(а):Тех сейсмологов, которых я знаю и которым доверяю, судят о состоянии вещества так же как и я.
seismos-u.ifz.ru/military.htm

WsK написал(а):Да, знаю.

WsK написал(а):Да, это действительно так.

WsK написал(а):Нейтронные звезды - наблюдаемые как пульсары остатки взрывов сверхновых уже довольно хорошо изучены. Т.е. вся атмосфера звезды до сверхновой уже размётана по космосу, осталось только сверхсжатое ядро. (И получается всё сходиться, казалось бы складная гипотеза строения этих самых объектов.
Можно только добавить, что наряду с квазарами – это основное население радиогалактик. Являясь метастабильным сверхсжатым состоянием вещества, они являются поставщиками протонов, электронов и альфа-частиц, которые постоянно излучаются с их поверхности. Фактически это микроквазары последнего поколения, имеющие ограниченное время существования. С помощью гипердавления такое вещество уже получено в лабораторных условиях.
Не всегда жизнь звезды кончается взрывом сверхновой. В случае сбоя в условиях, порождающих ядерный взрыв звезды, она приходит к условию перехода вещества в сверхсжатое состояние следующего фазового состояния - квазары - послезвездная стадия существования небесных тел. Они есть в каждой спиральной галактике, в том числе и нашей (Стрелец А).

WsK написал(а):Вот, с этого места можно поподробнее, .... что то я сводок не видел, что бы на Кольском полуострове в карьерах, где добываются апатиты, производили подземные ядерные взрывы. Все сводки шли только с ядерного полигона на Новой Земле. Если немного посмотреть и почитать, то здесь:
uzm.spb.ru/archive/nz_nuke.htm

Может, конечно, если только сверхсекретные с девятой группой допуска...

Михаил написал(а):Что так, Михаил, Вы (учоный якобы муж) чё, клюнули ли на сказки, коими нам тут заговаривает зубы итальянский дилетант?

Михаил написал(а):Михаил, квазары это чорные дыры или как? О каком метастабильном сверхзжатом состоянии хлопчете никак не ясно. Фазы такие хорошо известны, до нейтронных звёзд были какие-то там ещё, чьё сопротивление зжатию обеспечивалось запретом Паули для электронов. Вот интересно могут ли здравствовать кварк-глюонные звёзды, которые погущее нейтронных должны быть? А то иначе некому помешать зжатию в чорную дыру

Михаил, как-будто мимо ушей просфистел вопрос о том повымерли ли уже ядра Меркурия с Венерой и Марсом или да? Почем медлительно Земля остывает? Я не могу себе представить, что лишь соударения (скажем, с Луной) мильярдов лет тому назад явились источником полыхания вулканов с ... цунами

Хайдук написал(а):Да, повымерли.

У Марса от ударов астероидов деформировано ядро. От этого из сверхплотного оно перешло в обычное состояние и поскольку оно состояло из гидратов и силикатов, а магнитное поле в связи с этим исчезло, то солнечной радиацией расщепило постепенно все гидраты, в том числе и воду, и водород улетучился с планеты. Окончательно воды Марс лишился совсем недавно, в недрах его ее там осталось совсем немного. О том, что это там происходило, говорит наличие самого высокого вулкана и деформированного ядра. Сейчас вулканической активности на Марсе нет и быть не может, подземных океанов кстати тоже.

Луна в той катастрофе еще больше пострадала - она сошла со своей орбиты, на ней до сих пор видны те отметины. И, так же как и Марс не имеет сверхплотного ядра, и не имеет магнитного поля. То, что внутри ее есть металлическое ядро - это чушь собачья. Никакой вулканической активности на Луне нет. Все кратеры импактного происхождения.

Земле, Венере и Меркурию в той катастрофе повезло больше. На них только высыпались остатки астероидов, но не повредили ядро.
При взрыве новой больше досталось нейтронного облучения Меркурию, затем Венере. Соответственно температура была больше, все гидраты радиацией были расщеплены, и водород улетучился. Разница в массе Земли и Венеры - 1,105110^24 кг - это улетучившийся водород. Жидкого сверхплотного ядра на Венере нет, так же как и на Меркурии, поэтому нет и магнитного поля.

WsK написал(а):Извините, как же нет прямых наблюдений?... А алмаз, например....

Михаил написал(а):Проводили, Михаил, проводили, могу точно сказать, что было это до 1986 (когда мы поселились в г. Апатиты, это был то ли 80, то ли 82 год), а прожили мы там 8 лет, вот за этот период взрывов уже не производили, а общаться с работниками ПО Апатит приходилось практически каждый рабочий день, всё-таки градообразующее предприятие. Если память не изменяет, то было это на руднике Расвумчор, в одном из его отрогов. А после взрыва ежегодно отправлялась группа измерителей с регистраторами, но уровень радиации не снижался до безопасного, хотя по расчётам должен был к четвёртому или пятому году после взрыва упасть до нужного уровня. А ещё после взрыва один из ручьёв вблизи места взрыва начал выносить радиоактивную воду, и грибы по его берегам были необыкновенно крупные (красные величиной с табуретку). А когда приехала туда делегация японцев, это уже на моей памяти, то достав из карманов счётчики, они сразу же свернули всякую деятельность на этом руднике и смотались, а наши мужики работали там постоянно и в шахте и в карьере, надо же было загружать рудой АНОФ-3. Понимаете, расчёт был на экономию взрывно-проходческих работ, как рассказывал один из моих пациентов - взрывник, у них малая мина состоит примерно их 200тонн аммонала или тротилоаммоналовой смеси. А сделать шурфы, потом закачать несколько вагонов взрывчатки (закачивают пульпу из этой смеси), это труд на месяц и более, а взрывают по воскресеньям, когда у людей выходной, нас с женой и детьми именно в такое воскресенье понесло на перевал, так тряхнуло при взрыве не слабо, хотя мы были и весьма далеко от него.

Михаил написал(а):В какой катастрофе, в которой Земле, Венере и Меркурию якобы повезло? А на Земле те отметины океаны с цунами и вулканы с землетрясениями ли потерли или да?

Михаил написал(а):Которой новой? Чем Земля не заслужила, почему ей не досталось?

Михаил написал(а):Зачем оскал сей, ? Зачем Венера с Меркурием обделены жидким сверхплотным ядром, это же несправедливость космических масштабоф?

Михаил, а чем алмаз отличился, если можно поясните. Те давления, которые применяются для выращивания искусственных алмазов к сверхвысоким отнести трудно, а следовательно и естественные алмазы возникают при сходных же давлениях.
И ещё относительно нейтронных звёзд, меня напрягает переходный слой, тот, который создаёт это самое сверх давление на подлежащие слои, опять же как Вы сообщаете эти звёзды вовсю излучают (теряют вещество), при этом меняется ли их масса?

Хайдук, я понимаю, что бывает трудно погуглить на метеорологических сайтах, на которые я ссылаюсь, но попробуйте, и найдёте там те рассуждения, о которых я писал, Михаил ведь их встретил, о чём и сообщил. А ещё у меня было дурное предчувствие на завтрашний день относительно событий в Японии, хорошо бы не сошлось, всё-таки дилетант, без степеней и званий.

Отредактировано WsK (2011-03-15 20:55:13)

Хайдук написал(а):В той самой про которую писали, как ни странно, шумеры. И откуда им знать про катастрофу?

WsK написал(а):Естественный алмаз является продуктом импактного происхождения. Трубки взрыва из космоса можно посмотреть здесь:
-http://wikimapia.org/#lat=65.2837081lon=41.0153961z=13l=1m=sv=9

Только надо скопировать весь адрес, без дефиса перед http, и вставить.

Это самый алмазоносный рудник в России. Расположение трубок взрыва не зависит от наличия на территории гор, вулканов и т.д. единственным условием является наличие углеродсодержащих пород растительного происхождения в те времена, когда «упала» комета, или метеорит. Так, что Вы можете с помощь этих знаний найти алмазы - трубки взрыва и у себя на территории, если Вы живете на территории, где раньше, в древние времена буйно росла растительность.

WsK написал(а):Разумеется.

Хайдук написал(а):Михаил написал(а):На самом деле, откуда им знать? И в чем состояла катастрофа сия?

Хайдук написал(а):Это у них приблудные знания, как у дагонов о системе Сириуса (всё-таки родина, вот и знают), а шумеры жили одновременно с богами носителями тех самых знаний, которые и записали на своих табличках, правда боги под этими записями не писали как в милицейском протоколе С моих слов записано верно, но знания сохранились. В этой небесной битве наша Земля (Тиамат по шумерски) потеряла значительную часть воды, а Луна (Мардук) табличку судьбы (плотное ядро). А вызвала весь этот переполох блуждающая планета Нибиру.

Когда это произошло?

WsK написал(а):Да действительно, Ваше дурное предчувствие оправдалось - случилось самое худшее...

Оно ещё не свершилось, оно пока в начале своего развития, к сожалению.

Господи отведи беду от Земли.

Отредактировано WsK (2011-03-16 21:49:01)

WsK написал(а):Что нас ждёт, WsK, что Вы видите?

Не знаю, что увиделось, сообщил.

Михаил написал(а): Еще хуже может быть, чем есть? А что еще может свершиться?

WsK написал(а):А не набиваете ли случаем себе цену, так сказать, в смысле как-бы утверждаете, что за день до цунами чё-то показалось, померещилось, что само по себе как-бы собачится с Вашим общим как-бы мистико-фаталистическим, что ли, настроем по отношению к миру сему?

Михаил, показалось/померещилось как-бы, что как-бы избегаете моих каверзных, так сказать, вопрософ или да?

Хайдук, а зачем мне это? Пиар не соизмерим с тем, что случается, да и на хлеб себе я другим зарабатываю. Вообще-то как мне кажется немотивированный бунт в странах Магриба, это землетрясение в совокупности с техногенным дополнением - это всё звенья одной цепи. Эти события зависят от спектра энергии пространства, через которое проходит солнечная система в рамках галактического вращения, потому оно и было наблюдаемо, оно повторяется, сведения о нём были переданы наблюдателями народу Майя, которые и зафиксировали всё в своём календаре. Земля подходит к этому сектору аномальной энергии, а происходящее сейчас - это начало комплекса событий, который обозначен как смена круга времён.
Какой пиар, когда жить ещё так хочется.

WsK написал(а):Звучит все это мистически и заклинательно, откуда наблюдателей Майя могло осенить? За какое время Солнце наше обращается вокруг чорной дыры в центре Млечого Пути? Крутимся вместе с остальными звёздами-соседями, вроде не отстаём