Хайдук написал(а):Да, Юпитер называют газовым гигантом, а Нептун, Уран ледяными гигантами.
Я же речь веду о внутренних планетах, точнее их состоянии, до момента, когда Солнце засветило новой звездой.

Хайдук написал(а):Инфракрасный карлик не является звездой, скорее это недалекое будущее Юпитера...

Я же полагаю, что столкновение звезд практически невозможно, точнее это настолько редкое явление, вероятность которого практически равна нулю.

Хайдук написал(а):Интересный вопрос! связанный с характеристиками химических элементов в метатвердом состоянии. У Вас в школе какая оценка по химии была? Вы слышали, что-нибудь про солнечный ветер?
Водород в обычном состоянии это протон с электроном, радиус атома составляет 53 пм.
Вы что-нибудь слышали про бета-распад нейтрона? Это — спонтанное превращение свободного нейтрона в протон с излучением -частицы (электрона) и электронного антинейтрино.

Михаил написал(а):Чё такое метатвёрдое состояние, Михаил?

Михаил написал(а):В смысле при разпаде -частице не хватает шустрости и не успевает уплыть, потому новорождённый протон тормознул и захфатил в плен, тем самым способствуя фокусу превращения нейтрона в ... водород?

Хайдук написал(а):А Вы алхимиком случайно не подрабатывали?

Уважаемый Хайдук не могли бы Вы научить меня, как вставлять рисунки? Спасибо.

Михаил написал(а):quantoforum.ru/about Технические вопросы и ответы по форуму

Vladimirovich написал(а):Спасибо!

Михаил написал(а):Хотел вставить кары сегодняшнего, уже вчерашнего, землетрясения, но видимо потом...

Михаил написал(а):Если без физики, то тема тут
quantoforum.ru/sad/571-zemletryasenie-v-yaponii Землетрясение в Японии

Vladimirovich написал(а):Спасибо большое, но не все!

Хайдук написал(а):В настоящее время нет ни одной планетной теории адекватно, логически объясняющей все наблюдаемые планетные явления, во всех существующих сейчас планетных теориях идет нестыковка с законами физики и химии. Я пытаюсь представить на суд одну из планетных теорий, на мой взгляд, наиболее адекватно отражающую реальное положение дел, логически выстроенную и не противоречащую всем открытым законам физики и химии.

Очень бы хотелось конструктивной критики представляемой теории, а не деструктивной, надеюсь, Вы знаете различия?

Михаил написал(а):Знаю, конечно, но планетным теориям суждено оставаться неадекватными из-за хаоса, в котором возникают планеты и звёзды. Всякое может быть: химический состав и прочность на соударения могут быть любыми, скорости большие и гравитация с трудом прибирает к рукам и т.д. Потому не стоит слишком утруждаться разобрать этот сумбур

Михаил написал(а):Когда вытекает лава из вулканов - это тоже видимость и кажимость, а на самом деле всё так как Вы пишите, но здравый смысл и задокументированные наблюдения, в том числе и в камне (застывшей лаве) свидетельствуют как ни странно о том. что под корою жидкая фаза.

Михаил, Вы так и не ответили, что метатвёрдое состояние, на атомарном уровне, а то размахиваете термином как дубиной, в итоге надежды на конструктивную критику таят как сугробы весною.

Для всех:
Бунт вдоль побережья Африки, землетрясение в Японии, как сообщили уже с небольшим смещением земной оси - это всё ложится в планетарную теорию, за одно и календарь Майя тутда же, всё должно сойтись, жизнь к тому понуждает. Давайте думать.

WsK написал(а):... о чем?

Хайдук написал(а):

Хайдук написал(а):Нет, хаос не правит, все причинно-следственно.

Хайдук написал(а):Здесь я хотел сказать, что доля аккрецируемого межзвездного вещества спутниками звезды\планеты зависит от номера занимаемой ниши, то есть радиуса. Зная зависимость радиуса гравитационной ямы звезды\планеты Rp от расстояния D между звездой\планетой и планетой\спутником
Rp = R0(Mp/Ms)1/3
где Mp – масса планеты\спутника , Ms – масса звезды\планеты, R0 = D/2 - половина расстояния между звездой\планетой и планетой\спутником, закон Тициуса-Боде для планетарных ниш Ri = 3Ro 2 i-3 +1,
где Ri – радиус i-той ниши, Ro – радиус нулевой ниши (первичной циркуляции), а также Галилеевский закон ускорения свободного падения, можно найти статистическое распределение масс планет\спутников в зависимости от их положения в планетной системе.
Приближенно, то есть среднестатистически, без учета случайной аккреции крупных тел отдельными планетами\спутниками эта зависимость для дальних планет\спутников будет такой Mp(i+1) = Mpi/3
где i – номер ниши (планеты).
Зависимость не учитывает три важных фактора, которые имеют большое значение для ближних к звезде планет:
улетучивания легких газов из атмосфер близких к звезде планет за счет превышения тепловой скорости некоторой части молекул скорости убегания – второй космической;
сепарацию тяжелых (по массовой плотности) пылевых частиц в гравитационной яме;
воздействие потока протонов и электронов (“солнечного ветра”) на процесс аккреции.
Зависимость улетучивания легких газов от расстояния до звезды легко найти из температуры последней и распределения Больцмана для газов в атмосферах. При прочих равных условиях, чем ближе планета к звезде, чем меньше масса планеты, тем меньше в атмосфере планеты легких газов.
Явление сепарации вещества по его плотности обусловливается различной степенью воздействия на микрочастицы. Для таких легких частиц, как атомы водорода и гелия увлечение их максимально. Попадая в гравитационную яму звезды атомы этих газов практически сразу теряют импульс (большой эксцентриситет орбиты) и подчиняются общему спиральному течению. Тяжелые элементы, частички космической пыли сохраняют свои кинетические параметры тем дольше, чем выше их плотность и масса. Это позволяет им практически беспрепятственно проникнуть в центральную область гравитационной ямы звезды и осесть на ближайших планетах.
Градиент аккреции тяжелых элементов естественным образом зависит от массы звезды, так как является функцией параметров гравитационной ямы. Приближенное значение градиента плотности для всей суммы нелетучих веществ для 3-й и более дальних планет, то есть массы твердых ядер протопланет, можно выразить упрощенной формулой
Mp(i+1) = Mpi/(0.75 lg(Ms) - 13.7)
где Ms – масса звезды [кг], Mpi – масса i-той планеты [кг].

Хайдук написал(а):Согласен. Все должно быть железно аргументировано.

Хайдук написал(а):Литосфера и мантия находятся в твердом состоянии. Мантия в основном состоит из твердых блоков и это подтверждено сейсмологами. Обычно, исследователям, работающим с вторичной (параметрической) информацией о сейсмических сигналах, доступны лишь времена прихода волн на станцию и их амплитуды. Другие важные параметры, такие, как угол подхода волны, точная невязка магнитуды, то есть отличие магнитудной оценки от истинной энергетической, неизвестны. Были проведены исследования вариаций углов подхода и амплитуд p-волн в зависимости от координат очагов, известных из оперативного каталога (PDE). Было выяснено, что сейсмические волны претерпевают преломление в глубинах мантии, на стыке тектонических плит, точнее в местах субдукций, континентальных рифтов и срединно-океанических хребтов.
В метажидком состоянии находится лишь внешнее ядро.

Откуда берется энергия - только из одного - фазового перехода вещества из сверхсжатого метажидкого в обычное состояние, которое происходит на границе внешнего ядра и мантии. Отсюда вулканы, гейзеры и ... землетрясения.
Отсутствие адекватной планетной теории и недооценка этого дает плачевные результаты - пример - позавчерашнее землетрясение в Японии.

Кстати, Вы не заметили, что вулканы, гейзеры и землетрясения происходят только в одних и тех же местах - на границах блоков мантии.

Vladimirovich написал(а):Орбита луны за последние 4,57 миллиарда лет

Еще можно здесь:
jhooty.narod.ru/l1/luna14.htm
www.astrogorizont.com/content/read-211
www.mk.ru/science/article/2010/03/15/447...lunnogo-zerkala.html

Отредактировано Михаил (2011-03-13 03:45:20)

WsK написал(а):Погуглил, нагуглил вот это:
lib.rus.ec/b/187974/read#t17
Довольно объемный труд, довольно много фактов... Выводы делать каждому свои... Особенно впечатляет список используемой литературы...

Михаил написал(а):Одно другому НЕ в пику

Михаил, как особо забывчивому повторяю.
Сверхплотное вещество - это .... Пожалуйста строение ядра атомов, электронных оболочек, межатомные промежутки. Вот начиная с такого-то размера или ещё чего сверхплотное, а до этого обыкновенное.
А если Вы желаете посудачить о кварковом веществе, то будем помнить, что при переходе в обыкновенное вещество масса убывает в разы, а планеты растут в своей массе, и в основном изнутри.

Хайдук, а подумать надо вот о чём. В календаре Майя отражены циклические процессы с периодичностью в несколько десятков тысяч лет, и раз уж эти процессы повторяются, то они имеют под собою физическую основу, и касаются эти процессы не только Земли, а всей солнечной системы, а то и Млечного пути. Примерно получается так. Галактика вращается в своём ритме и в этом круге вращения есть сектор с мощным потоком некой аномальной энергии, которая не по детски колбасит нашу звёздную систему и вызывает весьма значимые изменения во всех её звеньях. А что касается Земли, то эти изменения отражаются как на состоянии самой планеты, так и на состоянии её обитателей. Сейчас мы только входим в эту полосу аномальной энергии, а уже началось, и дальше будет больше.

Михаил написал(а):Спасибо.
Хотя источники и не очень солидные, особенно МК

WsK написал(а):Постараюсь ответить попорядочку. Обычное состояние вещества - газообразное, жидкое, твердое. Оно зависит от температуры и давления. Например, температура кипения воды в горах (при низком давлении) ниже 100 С,(373 К). Кроме обычного состояния вещество бывает: при высокой температуре и низком давлении - в ионизированном состоянии - плазменное; при сверхвысоком давлении - в метажидком и метатвердом состоянии.

Диаграмма Гука-Юнга – зависимость упругих свойств веществ от давления и температуры.
Диаграмма Гука-Юнга
1 – предельная сжимаемость вещества; 2 – предельная адиабата; 3 – критическая точка перехода в метажидкое состояние; 4 – критическая точка перехода в метатвердое состояние; 5 – точки кипения веществ; C – модуль сжатия алмаза; Fe, Mo, W - модули Юнга металлов


Атомы вещества имеют электронные оболочки. У устойчивых изотопов их может быть до шести - по количеству периодов в таблице химических элементов Менделеева. В обычных условиях лаборатории и жизни человека давление, оказываемое на атомы, никак не влияет на них, не считая некоторого воздействия на внешнюю валентную оболочку, изменяющую фазовые состояния вещества при нагреве (твердое, жидкое, газообразное и ионизированное(плазменное), а также на физико-химическое поведение атомов.
Поэтому атомы называются неделимыми. Однако уже при давлении 1.5 мегабара валентная оболочка атома теряет свою прочность, и атом теряет упругость формы, то есть вещество становится жидким. Это явление наблюдается средствами планетарной сейсмологии в виде жидкого ядра Земли. Там вещество находится в особом фазовом состоянии - сверхсжатом метажидком.

Михаил, значит получается, что разрушаются межатомные связи, уменьшается диаметр атома. Я вот только не пойму, почему сотрудники института геофизики об этом не сообщали, когда я у них дотошно этот вопрос выпытывал, поэтому сомнения меня берут, что трактовка получаемых данных верна. Да и про давления у цента Земли они громко говорили, что они не такие уж и большие. А как себя ведут выдавленные из атома электроны, а почему тогда планета имеет не отрицательный, а положительный электрический заряд. Возникает много вопросов и ответы пока не приблизили к решению. Для того, чтобы ссылаться на мета твёрдое и мета жидкое состояние необходимо, чтобы диаметры атомов уменьшились в разы, а плотность возросла бы тоже в разы, но по расчётам плотности планеты в её ядре плотность вещества существенно не отличается от плотности железа. Называется непротиворечивого согласования Ваша теория не прошла. Может быть я и не прав, но красиво в кучку всё это не ложится.

WsK написал(а):Не гоните лошадей, не делайте поспешных выводов, давайте все попорядочку... В одном посте, или в одной статье все не опишешь.
Метажидкое и метатвердое вещество в центре Земли взялось не сейчас и не при существующем сейчас давлении. Сейчас (на протяжении 4.56 млрд. лет) мы видим обратный процесс перехода сверхсжатого метатвердого и метажидкого вещества в обычное состояние - (в виде следствий - извержения вулканов и землетрясений). Он идет постепенно и медленно.
Ядра внутренних планет формировались задолго до взрыва новой Солнца. До 4.56 млрд. лет назад массы Меркурия, Венеры, Земли, Марса и Луны были гораздо большими, чем сейчас, все планеты имели водородно-гелиевые-метановые плотные атмосферы. Давление в ядрах планет было гораздо выше. Все существующие сейчас внутренние планеты - это ядра протопланет, потерявших газовые плотные атмосферы и метановые, этановые жидкие моря под действие нейтронного излучения новой Солнца.

Эта масса водорода, гелия, неона и др. газов осела на газовых гигантах, в основном на Юпитере и Сатурне, поэтому соотношение масс планет сложилось таким:

Юпитер – 71,16%
Сатурн – 21,31%
Нептун – 3,84 %
Уран – 3,25 %
Земля – 0,22 %
Венера – 0,18%
Марс – 0,02 %
Меркурий – 0,01 %

Михаил, солнышко, пожалуйста ещё раз как особо одарённому повторяю. Что отличает данный вид вещества на атомном и субатомном уровне. Всё!!!!!!! больше ничего не надо, только это.

Достаточно на атомном, полагаю, субатомный уровень удел уже нейтронных и, может, кварковых звёзд, полагаю

WsK написал(а):Да успокойтесь Вы! Ничего на атомном уровне не происходит да и происходить не может... А Вы, что предполагали? Происходит только с электронными оболочками...

1. Что происходит конкретно с электронными оболочками:
– При давлении в 1,5 мегабар валентная оболочка атома теряет свою прочность, и атом теряет упругость формы, то есть вещество становится жидким.
- При увеличении давления до 3 мегабар валентная оболочка атомов вовсе сминается и исчезает, атомы теряют свойство соединяться в молекулы, то есть теряют химические свойства. Вещество переходит в новое фазовое состояние - сверхсжатое метатвердое. Это не то твердое состояние, которое нам известно в повседневной жизни и создаваемое ригидностью валентной оболочки. Это есть неподвижность атомов в результате гипердавления, когда электронная оболочка, лежащая ниже валентной перестает быть сферической и сопротивляется свободному перемещению атомов. Это фазовое состояние также наблюдается сейсмологией в центре Земли и называется твердым ядром планеты.
Химические связи там не работают и сжато это вещество до удвоенной плотности.
Наличие метатвердых ядер характерно не только для Земли, но и для всех небесных тел, имеющих давление в недрах выше 3.0•10^11 Па. Метатвердое ядро имеют все крупные планеты, звезды главной последовательности.

2. Что происходит конкретно с ядрами – Конкретно с ядрами ничего не происходит, сжимаются только валентные и электронные оболочки, при этом объем вещества уменьшается вдвое, соответственно и плотность вещества увеличивается вдвое.

3. Как происходит переход в сверхсжатое состояние – происходит фазовый переход в сверхсжатое состояние. Например, «Патомский кратер», когда врезалась комета с галактической скоростью порядка 200 км/с, критическое давление было достигнуто, и с 1770 по 1842 год метажидкое сверхсжатое вещество ударника находилось в скальной ловушке. Затем произошел фазовый переход в обычное состояние с увеличением вдвое объема, вызвавший разрыв скальных пород трубки взрыва и образование вторичного конуса выноса лишнего объема на поверхность.

WsK написал(а):Уж не у Арнольда Кадика и Олега Кускова спрашивали, любезный?