Михаил написал(а):Как конкретно объясняет?

WsK написал(а):Многие планеты с атмосферами, но что бы были обитаемыми... А по ссылке рекомендуемой пишет: Страница не найдена Найдите по названию книги, автору, ключевым словам

Хайдук написал(а):Нет... В существующих сейчас планетных теориях нет ответов на многие вопросы. Например Почему Луна отлетает от земли ежегодно на 38 мм? Почему все планеты, точнее их орбиты выстроились по правилу Тициуса-Боде? Почему магнитное поле Земли в 100 раз больше магнитного поля Марса и Венеры? и т.д.

Михаил написал(а):Это нормально, но никак не претит причинно-следственному описанию

Хайдук написал(а):Как показывают современные наблюдения, в аккурат по другую сторону от Солнца - диаметрально от нашей Земли и крутится синхронно с нею. Погуглите, вылезает много интересного с фотографиями через телескоп.

Относительно книги. сейчас прошёл по ссылке, там просят ввести название, ввёл Сошедшие с небес и сотворившие людей и выдало четыре ссылки для скачивания. А если спросить яндекс по названию, то выдаёт ещё ссылки на вторую книгу с тем же названием (главы 20-23), сейчас её читаю, интересно.
Относительно одна ли и та же тонкая материя необходима для создания жизни и планет я не знаю, просто в системе должно быть ещё что-то, что способно организовать пыль и газы в увеличивающуся кучу, которая потом и становится планетой или звездой.

Но самая большая загадка в жизни звёзд и планет не снаружи а внутри них, то есть у нас под ногами, а не над головой.
Материки дрейфуют, вулканы дымятся и стреляются, температура в теле планеты растёт примерно на три градуса на каждые 100 метров погружения. Мало того нефть имеет не биологическое происхождение, иначе в ней преобладали бы изомеры, характерные для биологической жизни (правовращающие, если не ошибаюсь). Опять же меловой период - фиксация углерода, а его уровень сохраняется достаточно стабильным, откуда в недрах планеты берутся соединения углерода, а почему у планет-гигантов углеводородов вообще целые моря.

Вывод напрашивается такой - в центре планеты имеется восполняемый источник энергии и вещества, в звёздах так же он есть, кстати им покрывается разница между синтезируемой и излучаемой вовне энергией+вещество (касательно Солнца).

Михаил написал(а):Налипание водорода, так же как и удержание его в центре планеты при температуре около 600тысяч градусов - боле чем сложная задача. Поищите приземлённые проблемы - хранение сжатого водорода в стальных баллонах, странно, но при комнатной температуре давление в этих самых закрытых баллонах скоренько падает. Просто наглый до предела водород пролезает в межатомные промежутки и был таков, при этом сталь он охрупчивает (делает хрупкой). А следующей приземлённой проблемой является создание глубокого вакуума в закрытом сосуде. Снова злодейский водород не хочет вылетать под действием центробежного насоса, уж больно скорости его молекул высоки, как помню более 2000м/с. Вот и попробуйте организовать аккрецию такого шустрого элемента, какими силами можно препятствовать броуновскому движению его молекул. Во если бы сила гравитации была бы порядков на двадцать больше, тогда конечно, а на том уровне, который имеется, увы и увы.

Отредактировано WsK (2011-03-08 23:04:42)

Михаил написал(а):Наверное давно нашли объяснение из движения ближайших планет и астероидоф

Михаил написал(а):А почему НЕ в 102 раза?

Хайдук написал(а):Постараюсь ответить на тривиальный вопрос...

До момента когда Солнце зажглось новой, оно было в стадии белого (сверхплотного) карлика.
Все планеты были в стадии ледяных гигантов юпитерианского типа, имели примерно одинаковые массы, объемы, состав и плотность ядра...

4,56 млрд. лет назад произошла катастрофа... Солнечная планетная система столкнулась с планетной системой инфракрасного карлика. В результате этого столкновения, Луна, находящаяся тогда на орбите 5-й планеты, где сейчас расположен пояс астероидов сошла со своей устойчивой орбиты.

В результате столкновения инфракрасного карлика с Солнцем, на Солнце началась термоядерная реакция, Солнце зажглось новой звездой. Мощность солнечного излучения возросла примерно в миллион раз. Во столько же раз возрос поток нейтронов (водорода в метатвердом состоянии) и продукта их распада - протонов. Газовые оболочки близко расположенных планет и тонкий слой твердой поверхности испарились. За время порядка года основная часть энергии фазового перехода “метатвердое состояние – газ” на Солнце израсходовалась на излучение. Начался процесс конденсации испаренного вещества на поверхности уцелевших небесных тел. С того времени остались метеоритные и поверхностные планетарные породы типа хондритов – конденсированных капелек нелетучих в обычных условиях веществ.

Хайдук написал(а):Почему нечем? Маленькие всегда тянутся к большим....

Михаил написал(а):Михаил, такой ответ не катит, это типа - ходил бы в церковь, кабы не попы. Давайте сравнивать порядки величин силы гравитационного взаимодействия и сил инерции. Я не спрашиваю о первичном толчке, но почему-то всё в космосе движется и причём с весьма высокой скоростью, вот и кометы от этой самой инерции движения рассыпаются в пыль, а Вы аккреция, да аккреция. Да если бы была аккреция повинна в росте массы планет и звёзд, то литосфера Земли имела бы толщину не 30 км, а в разы больше, да и не шкворчала бы планета как сковородка со шкварками. А ведь она шкворчит, выплёвывая наружу тепло и вещество. Если кто-то полагает, что планета греется от Солнца, то он не прав, этот нагрев вносит лишь малую часть в тепловой баланс, а основной поток идёт из нутря. Как ни крути за бортом планеты 3К, а на поверхности поболее 200К, а сезонные колебания - это вот тот самый вклад Солнца. А почему во Французской палате мер и весов градусник, который внёс в это подземное сооружение ещё Лаувазье 200 лет назад,так и показывает стабильно одну и ту же температуру, без всяких сезонных колебаний, а ведь глубина этого помещения всего несколько десятков метров.
Михаил ещё один детский вопрос. который я понять никак не могу, что крутит Землю со всеми её полями и жидкими составляющими. Вы пробовали крутить на столе сырое яйцо - фигушки оно хотело крутиться, жидкие среды не дают, а вот варёное крутится. Но ведь под тонкой скорлупкой литосферы огромная жидкая масса, и она крутится причём с завидным постоянством. Где источник энергии для этого постоянства, куда прикладывается сила и где точка опоры, о которой страдал Архимед.

Хайдук написал(а):Объясняет что, в нашем мире не все так просто, и что хаос не правит этим миром. Тогда Вы ответьте, как могло получиться, что орбиты планет, вращающихся вокруг Солнца, зависят от массы Солнца, а орбиты спутников планет (Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун) зависят от массы этих планет?

Если хотите почитать, то :
bourabai.kz/earth.htm
bourabai.kz/impact.htm
bourabai.kz/solar.htm
www.bourabai.kz/wind_app-r.htm
Если будут вопросы? отвечу.

Хайдук написал(а):Не хочу залезать вглубь, но очень претит... Например, Мы видим вулканы, и их цикличность, но планетная (существующая сейчас) теория не может объяснить их происхождение, точнее детский лепет, Мы видим гейзеры, но планетная теория не может объяснить их чистый химический состав и происхождение, Мы видим, что из жерлов вулканов вырываются клубы дыма и пепла, и даже знаем их химический состав, но планетная теория не может объяснить их происхождение, точнее прямо ей противоречит...
Я, полагаю, что в планетной теории все должно быть прямо и перпендикулярно, абсолютно все должно быть выстроено по законам математики и логики... Не должно быть ни одного вопроса, на который бы не было ответа...

WsK написал(а):Я полагаю это не соответствует действительности.... Почему тогда нет двойника у Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера наконец... Это домыслы... И их надо отсекать...

WsK написал(а):Сейчас тоже читаю, ...
Тут, все же полагаю это было 10-12 тыс. лет назад, а не 8,06 как написано, возможно разница из-за времени написания?

Михаил написал(а):Юпитер не ледяной, а газовый гигант, Михаил

Михаил написал(а): Почем в этом уверены, Михаил? Звездам обычно не приходится биться головушкой о другую звезду, дабы достучаццо до термоядерных реакций (не одной, как предлагаете, а нескольких параллельно).

Михаил написал(а):Водород НЕ нейтрон, Михаил

Михаил написал(а):

Чё-то уровень надёжности и вменяемости суждений Ваших, Михаил, идёт какбэ вниз в моих соколиных глазах...

Михаил написал(а):Поимели в виду маленькие **зды к большим ... ли?

Михаил написал(а):Может не просто, потому что хаос правит, а?

Михаил написал(а):Ну, Вы меня удивляете, Михаил: неужели не видите, что первое (орбиты планет, вращающихся вокруг Солнца, зависят от массы Солнца) то же самое, что фторое (орбиты спутников планет (Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун) зависят от массы этих планет) - попросту влиянием Солнца на спутники можно пренебречь в некотором приближении, так как планеты, хоть и меньше, но все же гораздо ближе к спутникам, чем Солнце

Михаил написал(а):Должно, но трудно - человек слаб, тр***** хочется, а не мучать головушку (верхную ) трудными вопросами

Михаил написал(а): Свои (домыслы), кстати, тоже

WsK написал(а):Если крутится, значит крутится, трудно притормозить или убыстрить, а упорствовать в кручении легче лёгкого, энергия с силой и точкой опоры, о которой страдал Архимед, отдыхают. Про сохранение углового момента слыхали понаслышке или да?

WsK написал(а):Согласен. Но всему есть объяснения. Многому дает объяснение тот факт, что при взрыве новой произошло колоссальное выделение энергии и радиационного излучения, поток солнечного ветра превышал в разы существующий в настоящее время. Под действием высокой температуры, давления солнечного ветра, сильной радиации водородно-гелиево-метановые плотные атмосферы внутренних планет были сдуты в район Юпитера, Сатурна, Урана, Нептуна.

Оставшись без высокого давления, ядра внутренних планет из сверхсжатого состояния стали переходить в обычное, выделяя при этом огромное количество энергии. Поверхность планет плавилась, гидраты (в том числе и вода) частично разрушались, высвободившийся водород частично улетучивался, силикаты плавились, образуя базальты и на поверхности граниты.

Верхняя часть ядра (сейчас это мантия) переходила из сверхсжатого состояния в обычное, в результате объем Земли увеличивался, при стабильной массе....
Гранит находится только под материками, если все океаны вырезать с глобуса Земли, а оставшиеся материки аккуратно сжать, то все границы ровно сложатся - можете проверить..

Сейчас все еще Земля геологически активна, вулканы - это процесс перехода сверхсжатого вещества на границе внешнего ядра и мантии в обычное состояние, при этом температура возрастает неимоверно, но поскольку она термостат, то и увеличение ее идет на 3 градуса.

WsK написал(а):Полагаю, что факты говорят следующее: в основном нефть находится в осадочных породах, до сих пор неизвестны значительные скопления нефти архея (3.800-2.500) и раннего протерозоя (2500-542млн. лет), хотя верхнепротерозойская нефть уже дает значимые, даже промышленные залежи. В центральной части Московской сениклизы нефть получена из базальных песчаников венда (680-570 млн. лет). И нефть биологического (растительность) происхождения.

В первичном кометном веществе углерода 0,3% - это очень много. Водород в первую очередь вступает в реакцию с углеродом образуя метан (углеводород), на всех газовых гигантах есть метан, да и в ядре внутренних планет тоже. На Марсе есть метан, но он долго не существует и распадается - водород улетучивается, а углерод вступает в реакцию с кислородом и образует углекислый газ.

WsK написал(а):Вы очень близко подошли к разгадке этой тайны. Да, получается, что в центрах планет и звезд есть мощный источник энергии и вещества в виде сверхсжатого, сверхплотного вещества, вобравший в себя за десятки и сотни млрд. лет аккреции кинетическую энергию.

WsK написал(а):Да действительно налипание водорода при температуре более 30 К сложная задача, но при температуре менее 14 К, становится обычным явлением, так же как мы наблюдаем снежинки и град.

Да действительно, удержание водорода при температуре до 600 тысяч К более чем сложная задача, но при формировании комет он же удерживается в виде твердого вещества и в виде различных гидратов. В ядре планеты давление настолько велико, что о химических связях там речи нет, а самому водороду не просочиться сквозь плотнолежащий слой атомов сверхсжатого вещества.
Вы слышали про границу Конрада? Граница Конрада есть тепловая граница критической температуры воды. Но не смотря на это, в вулканических выбросах газа есть не только водород, но и вода..., а эти выбросы идут от самой границы между мантией и ядром...

WsK написал(а):Только температурой ниже 14 К!

WsK написал(а):Сила гравитации на Юпитере на порядки больше, чем на Меркурии или на Марсе, поэтому на Юпитере и удерживается водородно-гелиевая атмосфера, а Меркурий ее удерживать не может. поэтому он до сих пор теряет водород, и за ним тянется хвост, как у кометы (это можете найти)...

Хайдук написал(а):Оказалось, что не совсем нашли объяснение ...

Михаил написал(а):А про удаление от Земли я как то не очень обнаружил...

Хайдук написал(а):Полагаю, потому что повезло. Вот Марсу не повезло, у него ядро деформировано крупным ударом (видимо планетой размером с Луну) по касательной. Почитать можно здесь:
www.infuture.ru/article/1187

Поэтому у Марса нет такого магнитного поля как у Земли, и поэтому нечем защищать атмосферу от солнечной радиации и соответственно, под ее действием вся вода на Марсе расщеплена, а водород улетучился....

Михаил написал(а):Михаил, прежде чем отсекать погуглили бы Нибиру с фотографиями, а то отсечёте раньше времени серпом да по причинному месту.

Хайдук написал(а):Я бы был полностью согласен с Вами, но я же написал. что движется планета со всеми своими полями, примерно как человек в пальто по зарослям чертополоха. Поля планеты взаимодействуя с полями иных объектов, расположенных, как вблизи так и вдали, и тормозят инерционное движение планеты. И это если быть точным почерпнуто мною из каких-то глубоко научных рассуждений, правда прилагавшихся к нейтронной звезде и кажется к чёрной дыре. Но мир устроен по единым принципам, и если поля одного объекта тормозят его вращение (особенно магнитное), то при наличии этих полей у другого объекта, будет такой же эффект.

Михаил написал(а):Михаил, мне если можно определите границу обычного состояния (если можно,то не в Паскалях, а в атмосферах), а заодно просветите насчёт сверхсжатого состояния - Ху это изыт, что при этом происходит конкретно с электронными оболочками, с ядрами, как происходит это т самый переход. А то я чую тут много собак зарыто в этом самом переходе туда и обратно. да и в самом этом чудном состоянии.

Михаил написал(а):МИхаил, Вы бы здравый смысл и опыт включили в свои рассуждения, ну какой из Земли термостат - чистое фуфло в плане теплоизоляции, вон под Якутией натуральная вечная мерзлота, да и все горные породы слагающие литосферу имеют горную влажность, а какой из воды теплоизолятор , я же говорю фуфельный. А вот состояние теплового равновесия имеет место быть. причём как минимум 3млрд лет, а это не фунт изюма. Доказательство очень простое - наличие на планете биологической жизни, которая имеет очень узкое тепловое (температурное) окно, порядка 10-15 градусов колебаний среднегодовой температуры за этот период. Ищите иное объяснение феномену, раз мои объяснения не подходят - а я настаиваю, как тот сибиряк из рекламы на кедре, так я на наличии возобновляемого источника энергии, в том числе вещества, в центре планет, звёзд, атомов и даже свободных элементарных частиц.

Михаил написал(а):А ещё она находится в ядрах комет, которые к осадочным породам как-то не примазать, опять же изомерия не пляшет, а против этого не попрёшь.

Михаил написал(а):А вот с этого места пожалуйста как можно подробнее, а то вспоминается фильм из детства, где бились над получением металлического (твёрдого) водорода, поэтому плиз...

Михаил написал(а):Слышал и про поверхность Мохоровича и про предел Роша, да мало ли кто из авторов себя как увековечил.

Михаил написал(а):Знаете, за всеми достаточно массивными небесными телами тянется газовый хвост, это нормально, за Солнышком он тоже должен тянуться.

Михаил написал(а):Не млрд., а млн. лет, ибо Вселенной всего 14 млрд.

Михаил написал(а):Землю сама Луна тоже ударила и не смогла удрать после наезда.

WsK написал(а):Согласен, что не катит. Тут надо очень подробно. Что Вы знаете о метеоритах? Знаете ли Вы что только за последние 4,56 млрд. лет диаметр Земли увеличился в 1,4 раза, из них только за счет аккреции на 24 км. Знаете ли Вы что площадь земли за это время увеличилась в 2 раза? Что Вы можете сказать о скоростях комет (72км\с, 200км\с)?

WsK написал(а):Масса планеты увеличиваться может только за счет аккреции, а вот объем не только... Континентальная кора целиком состоит из гранита, а вот океаническая только из базальтов, и ее возраст не старше 400 млн. лет, потому что она покрывается все новыми и новыми слоями.
Шкворчит она только по одной причине - переход метажидкого сверхзжатого вещества в обычное состояние - и выброс всего этого по разломам магматических границ блоков мантии. Мантия же сама твердая и состоит в основном из базальтов.

WsK написал(а):Полагаю, что температура поверхности гораздо больше 200 К, т.к. при 273 К лед переходит в воду. И за бортом планеты сейчас температура гораздо больше 3 К, а 3 К была тогда, когда Солнце не светило не новой ни даже белым карликом.

WsK написал(а):Это не совсем так. Эта масса не пропускает продольные волны, и создается впечатление что там жидкость, на самом деле там вещество (гидраты, силикаты) в сверхсжатом, метажидком, сверхплотном состоянии.