Михаил написал(а):Не подтруниваете ли над вопросами моими? И вправду, откуда взялось сверхплотное вещество в недрах? Вслед за соударениями с кометами/астероидами и/или за счёт зжатия силами тяготения массы планеты? Почему свехплотный огонь где-то полыхает, а где-то не очень? Выдохся, что ли, остыла масса планеты?

WsK написал(а):А вот здесь я с Вами согласен. И уже у Вас, как у профессионала должен спросить! Как на Земле возникла жизнь? По моим представлениям она занесена была вирусами, которые были в твердом состоянии?

WsK написал(а):В каком смысле энергии сие якобы более высокие?

WsK написал(а):Куда удирает душа во время сна? У души как структурирована энергия, дабы оставаться устойчивой?

WsK написал(а):Не дождался...

Приятно вести спор с таким оппонентом. всё понятно, всё прозрачно - есть устав, и если в нём записано, что крокодилы не летают, значит так оно и есть. Летают, летают, если конечно погода лётная, вот только приземляться им больно.
Михаил, откроем компьютер и будем делить разные элементы на его платах на те которые вписываются в определённый параметр, ну например, зелёные и квадратные, эти оставим на плате, а те которые круглые и не зелёные выпаяем, так как они не вписываются в теорию квадратно-зелёного мира, а когда закончим сей ратный труд, то включим компьютер и будем наслаждаться процессом его неработы.
Вот физики подобным образом отсортировали наблюдаемые явления мира и устроили себе собственную песочницу, в которой всё разложено по признанным теориям. И всех своих адептов физика пытается удержать в пределах этой самой песочницы, а за нею многообразный мир со всевозможными вариациями. Но если край песочницы для Вас выше китайской стены, то я Вас не буду приглашать на прогулку за её пределами.
Но так уж для интереса ответьте насколько материальна мысль, та, которая пришла вам в голову прямо сейчас. Во-первых, откуда пришла, во-вторых как, в-третьих насколько она материальна, и только в-четвёртых она вызвала некоторую мозаику активности нейронов головного мозга.

Хайдук написал(а):Хайдук, извините выпало слово вибрации. Должно было быть написано более высокого уровня вибраций. Вот например есть разница между ЭМ волнами длинноволнового диапазона и рентгеновским излучением, а ведь отличие только в уровне вибрации материи ЭМ поля. Просто энергии составляющие различные структуры практически все не ЭМ природы, то есть различаются качественно, как та же гравитация и ЭМ кванты - природа у них разная.
Что такое структура - это некая оболочка заключающая в себе объём, я этот объём называю стабилизирующим, он есть и структура устойчива, он изменился и структура развалилась - перешла в иную форму материи, того же качественного состава, но иную по форме. Например, воздушный шарик у Пятачка был большой и зелёный, величиной почти с него самого (любимый размер и цвет ослика Иа), а потом взял и лопнул и сильно удивил Винни Пуха своими новыми свойствами (начал входить в горшочек и выходить из него). Следует сказать, что стабилизирующие объёмы бывают разных видов, одни непосредственно ограничены оболочкой, а иные вмещаются внутри образования, так происходит у тора, есть тело тора, заключённое внутри его оболочки, и есть дырка от бублика, которая в сущности тоже необходима тору для его стабильности. Не будет дырки, не будет и тора, а будет сфера.
Так вот есть неструктурированная материя, которая служит исходным материалом для образования структурных образований. А структурные образования - это образования со значительно более низкой плотностью, чем исходная неструктурированная материя. В атоме сколь велик стабилизирующий объём - на много порядков превышающий даже объём ядра атома (оно тоже имеет собственный стабилизирующий объём, он заметно поменьше, но он есть). Электронные оболочки нечто эфемерное, но границы атома на замке, вломиться в его пределы не так уж и просто. К чему я всё это - просто структурированные энергетические (материальные) образования имеют значительно меньшую плотность, чем не структурные формы материи.

Так вот чёрная дыра является каналом из одной вселенной в иную, это входные ворота этого канала, на её границе вещество теряет свою структурность и становится - правильно неструктурной формой материи, которая в мама не горюй сколько раз плотнее вещества (включающего в себя громадные стабилизирующие объёмы). Как будет проявлять себя в гравитационном плане ЧД, конечно грандиозно, ведь к этому каналу привещена с другого конца не хилая часть иной вселенной, где этот канал и открывается.
В пределах этого энергетического канала выраженные сжимающие силы, подобные силам поверхностного натяжения, а вот в пределах пространства вселенной (не важно какой) действие этих сил ослабляется и материя из бесструктурной начинает превращаться в структурные формы - набирает объём и теряет плотность. Открываются эти самые каналы внутри звёзд, планет и питают их энергией, часть из которой становится структурными формами, в условиях нашей вселенной - веществом.
А одну и ту же шкурку можно свернуть как мехом вовнутрь, так и мехом наружу, а можно сшить чередующиеся полоски, а можно и вовсе лишить меха, вот и получается, то вещество, то антивещество, то квазивещество. Что будет на выходе зависит от свойств того пространства в котором происходит формирование этих самых структурных форм материи.
Извините, может несколько длинно и не совсем ясно.

Отредактировано WsK (2011-03-19 09:49:18)

WsK написал(а):Полагаю, что уставы пишут люди с нормальной психикой и проверяют на логичность изложенного, и такое высказывание крокодилы не летают никто бы не написал, а обязательно добавили бы уточнение.

Истинность или ложность суждений проверяется с помощью математики и логики. Давайте проверим Ваши рассуждения - истинны они или ложны.

Понятие Крокодилы (лат. Crocodylia, или Loricata) —Поскольку крокодил - животное, то по российскому законодательству он является вещью. А коли так, хозяин вещи может перевозить эту вещь, в том числе и самолетом.

Следовательно, утверждение крокодилы не летают является ЛОЖЬЮ.
Не вникая в подробности, здесь следует дать уточнение в каких случаях.

WsK написал(а):Я пока в здравом уме, и не буду делать такую глупость, которую Вы предлагаете...

WsK написал(а):Полагаю, что это не так. А вот на прогулку не пригашаете, это зря...

WsK написал(а):Полагаю, мысль материальна, причем любая, даже Ваша фантазия. Полагаю, что мысли не ходят, и придти откуда-то они не могу, они могут возникнуть, на основе предыдущего опыта человека. На вопрос откуда пришла, ответил впереди. На вопрос насколько она материальна - а где мерило. она вызвала некоторую мозаику активности нейронов головного мозга - вот поэтому она и материальна.

WsK написал(а):Давайте проверим, истинно или ложно Ваше высказывание.

По словарю:
Следовательно высказывание структура - это некая оболочка заключающая в себе количественную характеристику пространства - является ЛОЖЬЮ.
Более правильным, полагаю, будет высказывание структура - это некая оболочка характеризуемая объёмом.
Поскольку термин структура имеет множество значений, полагаю, целесообразно уточнять, какую именно структуру Вы имеете в виду, так же как и термин оболочка.
WsK написал(а):

WsK написал(а):Проверим, ИСТИНУ Вы говорите или ЛОЖЬ.

В Большой советской энциклопедииhttp: //slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Вселенная/ :
А поскольку Вселенная это весь мир, безграничный в пространстве, т.е бесконечность, то получается Вы пытаетесь сжульничать, или ввести нас в заблуждение, или просто сами заблуждаетесь, в любом случае вы говорите ЛОЖЬ. Если быть точным, то Вам следует ввести свой термин, или указать конкретно из какой части Вселенной и в какую часть Вселенной проложен этот канал.

Михаил, Вы просто уничтожили меня логикой, прямо покрошили в салат бритвой Оккама. А упоминание о крокодилах пришло из анекдота
- Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
- Да ты что, дурак?
- А ротный сказал, летают.
- Ну если ротный сказал, то летают, но низэнькО-низэнькО.

А ещё мне вспоминается диалог ученика и учителя из фильма доживём до понедельника.
- А может быть так, что один идёт в ногу, а вся рота не в ногу?
- Может. если рота тупо стучит ногами.

Но всё это лирика. Давайте разберёмся с определениями. Пусть вселенная будет всё-всё-всё, тогда её компоненты будут называться миры. Пусть мир в целом будет всё-всё-всё, тогда его компоненты будут называться вселенными. И что интересно, ведь конечны они, конечны, другое дело, что для достижения предела требуются те или иные условия, которые чаще не подвластны человеку, да и познания людские ограничены, как индивидуальные, так и коллективные, опять же нашего сознания просто не хватает, чтобы охватить сразу действительно значительный объём знаний, поэтому существуют специалисты (люди с ограниченными знаниями в ограниченной области). Человеку вообще положен предел познаваемости мира, опять же, совсем иное дело, что с нашим сознанием мы и этот предел достичь не в состоянии.
А если хотите погулять за пределом песочницы, взяв меня в провожатые, без проблем, я по мере собственных прогулок писал путевые заметки, можно ознакомиться тут
zhurnal.lib.ru/r/rytow_w_g/w.shtml
Это первая и выложенных в сеть, а дальше по мере прогулок менялась и информация, там нет статичной привязки к определённой выстраданной теории.

WsK написал(а):Давайте проверим Ваше высказывание. Из определения Советского энциклопедического словаря:Следовательно, понятие Вселенная - это бесконечность в пространстве, а двух и более бесконечностей в математике быть не может. Поэтому, полагаю, чтобы выделить то, что хотите описать следует выделить приставкой или прилагательным, например, видимая вселенная, мини вселенная, мега вселенная, мета вселенная и т.п.

Понятие мир имеет множество значений, например, параллельный мир, виртуальный мир, окольцованный мир, внутренний мир, духовный мир и т. п.

Высказывание Пусть мир в целом будет всё-всё-всё, тогда его компоненты будут называться вселенными является ЛОЖЬЮ. Поэтому, полагаю, следует делать уточнения.

Михаил написал(а):Я бы не стал так опрометчиво полагаться на словарь, хотя даже и Советский энциклопедический
Во-первых, безграничность во времени требует разъяснения в связи с гипотезой Большого Взрыва.
Также есть теории, что расширение Вселенной - процесс периодический, а значит и во времени может быть конечен.
Ну и безграничность в пространстве до сих пор как бы не есть 100% экспериментальный факт.

Ну и последнее утверждение двух и более бесконечностей в математике быть не может совершенно не строго.
Я бы сказал, что это сомнительная гипотеза. Причем неверная.
Например, алеф0 несомненно отличается от алефа1. При этом и тот и другой являются бесконечностями.

Михаил написал(а):Михаил, а тогда скажите, пожалуйста, почему физика занимаясь именно такой глупостью объявляет о том, что знает устройство целостного мира, и естественно о том, что её представители в здравом уме.
Как говорил один мудрый человек, умное лицо ещё не признак ума, величайшие глупости на земле сделаны именно с этим выражением лица.
Физика совершенно чётко рассортировала наблюдаемые явления мира на квадратные и круглые, при этом квадратные изучаются, а круглые игнорируются, замалчиваются, фальсифицируются всеми способами чёрного делопроизводства. А далее следует вывод, что в нашем квадратном мире отсутствуют круглые составляющие.
Я снова приведу два стихотворения Новеллы Матвеевой в тему, так как поэты умеют вычленить суть проблемы и указать нам путь.
Как это сделано?
Мир - цельным вижу я, как юноша Новалис.
Мир - песня, спетая одним движеньем губ.
На звуки разломать и песню рад анализ,
Но звук, отщепленный от песни, - страшный труп.
Мы тайной бытия силком овладеваем.
Вопросы праздные натуре задаем:
Как пламя сделано? - и пламя задуваем.
Как песня сделана? - и больше не поем...
Не странно ль? - тьму считать исследуемым светом?
Воззрясь на проигрыш, судить о барыше?
Взорвать - и смерть вещей потом считать ответом
На каверзный вопрос об их живой душе.
Отчаянно стремясь понять по разложенью
Мир, только в целости доступный постиженью!

Страх познания

Познанье - скорбь. Как на огне каштан
Трещит по швам, так сердце рвется в Хаос.
Но страх познанья кончится. А там -
Опять начнется радость, доктор Фауст!

Та радость будет высшей. Но усталость
И вековечный страх мешают вам
Из-под руин отрыть бессмертный храм,
Хоть до него и дюйма не осталось.

Смертельно страшных шесть открыв дверей,
Ученый муж захлопнул их скорей,
Седьмой же - и коснуться побоялся.
А именно за ней рос чудный сад,
Где пел источник, вспыхивал гранат
И день сиял и тьмою не сменялся.


А чтобы Вы меня не осуждали за неправомочные наезды, то скажите какое отражение нашёл феномен жизни в общей картине мира выстроенной физиками.

Vladimirovich написал(а):Как Вы считаете? Может ли целое равняться своей собственной части? Возможно ли, чтобы в результате сложения двух одинаковых величин получилась вновь та же самая величина? Могут ли две параллельные прямые пересекаться?

Vladimirovich написал(а):На эту тему можно, если есть желание, посмотреть фильм из 9 частей.

Vladimirovich написал(а):В классической физике время — это непрерывная величина, априорная характеристика мира, ничем не определяемая. В качестве основы измерения используется некая, обычно периодическая, последовательность событий, которая, признаётся эталоном некоторого промежутка времени. На этом основан принцип работы часов.

Время в классической физике существует само по себе, отдельно от пространства и любых материальных объектов в мире. Время, как поток длительности, одинаково определяет ход всех процессов в мире. Все процессы в мире, независимо от их сложности, не оказывают никакого влияния на ход времени. Поэтому время в классической физике называется абсолютным. И. Ньютон: «Абсолютное, истинное математическое время само по себе и по самой своей сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему, протекает равномерно, и иначе называется длительностью…Все движения могут ускоряться или замедляться, течение же абсолютного времени изменяться не может. Абсолютность времени математически выражается в инвариантноcти уравнений ньютоновской механики относительно преобразований Галилея. Все моменты времени в прошлом, настоящем и будущем между собой равноправны, время однородно. Течение времени всюду и везде в мире одинаково и не может изменяться. Каждому действительному числу может быть поставлен в соответствие момент времени, и, наоборот, каждому моменту времени может быть поставлено в соответствие действительное число. Таким образом, время образует континуум. Аналогично арифметизации (сопоставлению каждой точке числу) точек евклидового пространства, можно провести арифметизацию всех точек времени от настоящего неограниченно назад в прошлое и неограниченно вперед в будущее. Для измерения времени необходимо только одно число, то есть время одномерно. Промежуткам времени можно поставить в соответствие параллельные векторы, которые можно складывать и вычитать как отрезки прямой. Важнейшим следствием однородности времени является закон сохранения энергии. Уравнения механики Ньютона и электродинамики Максвелла не изменяют своего вида при смене знака времени на противоположный. Они симметричны относительно обращения времени (T-симметрия). Время в классической механике и электродинамике обратимо.

В термодинамике время необратимо, благодаря существованию закона возрастания энтропии замкнутой системы. Энтропия замкнутой системы может только увеличиваться с течением времени или оставаться постоянной.

Михаил написал(а):действительно, это утверждение явно неверно, как заметил ув. Vladimirovich

Михаил написал(а):Смотря как понимается равенство, зависит от контекста. Но, если говорить строго в рамках математики, то может. Множество точек отрезка равномощно множеству точек прямой. Группа целых чисел (по сложению) изоморфна своей подгруппе четных чисел.

Михаил написал(а):0+0=0, но, подозреваю, что Вы имели в виду не это Поэтому вопрос нуждается в уточнении.

Михаил написал(а):на проективной плоскости - запросто.

Гм. Это я не очень понимаю. На проективной плоскости можно определить направляющие вектора и их коллинеарность? Просто не помню.
Update
Конечно можно. Но мне это не нравится. Игра словами.

Отредактировано Grigoriy (2011-03-20 17:58:55)

Ув. Серж уже ответил на все вопросы.

А для

Михаил написал(а):Я бы добавил, что это зависит от определения параллельности.
Если параллельность определить, как непересечение, то вопрос переходит в разряд некорректных по определению.
Другое дело, если вопрос ставится так

Михаил написал(а):Если бы Вы могли квинтэссенцию изложить...

Относительно времни, вот Вам тот самый квадратный подход к мироведению. Есть целый НИИ времени в нашей стране, а воз и ныне там. как говорил поэт.
Физики признают единственное пространство, хотя и в вариациях то в изложении Гилберта, то Эвклида. А суть в том, что мир в целом состоит из множества обособленных пространств типа пространства нашей вселенной и объединяющего их общего пространства. Процесс взаимодействия объектов внутри пространств типа пространства вселенной с этим пространством и объединяющим мир пространством и есть время, и оно не бывает абсолютным, оно индивидуально для каждого объекта и зависит от внутреннего состояния даного объекта и его внешнего окружения. Пример влияния внутреннего состояния - замедление времени иногда возникающее в стрессовых ситуациях, помните подрыв Невского экспресса, так вот в одном из интнрвью ещё ошарашенная пассажирка рассказывала, что предметы в купе и она сама как в замедленном кино начали двигаться, стала медленно отрываться обшивка и другие элементы вагона. Потом всё стало двигаться в обычном темпе. А разрешающая способность нашего глаза до 30 мельканий в секунду, поэтому кадры мелькают 48-50 раз в секунду, и мы воспринимаем их слитно. А тут именно пример замедления времени, но так как другие пассажиры его не испытывали, следовательно, время индивидуально для каждого объекта. Думаю, что можно привести поговорку, что возраст человека нужно определять не по годам (внешнему календарю), а по глазам (внутреннему ходу индивидуального времени).
Есть примеры внешнего влияния на ход времени, например геоптогенные зоны, аномальные зоны, которые есть в разных концах нашей Родины, не говоря уж о планете.
А релятивистские сдвиги - это тоже процесс мизменения внутреннего состояния и внешнего окружения объекта, путём брутального его разгона, т.е. увеличения его кинетической энергии.


И ещё особо хочется заостриться на нормальности психики тех, кто пишет уставы. Из людей с нормальной психикой получаются отличные исполнители, а локомотивами являются как раз люди с весьма ненормальной психикой.
Мы не сделали скандала,
Нам вождя нен доставало.
Наст оящих буйных мало,
Вот и нету вожаков...

Отредактировано WsK (2011-03-20 19:58:48)

Vladimirovich написал(а):Полагаю, у каждого процесса есть вход, и есть выход, а следовательно процесс по определению не должен быть бесконечным.

Vladimirovich написал(а):Если это утверждение взять за аксиому, то получается, что Вселенная бесконечна во времени.

Vladimirovich написал(а):Ну пусть не экспериментальный, но доказанный на все 100%. В противном случае надо говорить не о пространстве, а о чем-то другом. Поскольку пространство характеризуется объемом, а объем может быть сколь угодно большим...

Vladimirovich написал(а):Согласен. Должно быть уточнение, что имелось в виду.


Физика – наука, изучающая простейшие и вместе с тем наиболее общие закономерности явлений природы, свойства и строение материи, и законы её движения. Поэтому понятия Ф. и сё законы лежат в основе всего естествознания. Ф. относится к точным наукам и изучает количественные закономерности явлений.

WsK написал(а):Я никогда не утверждал, что абсолютно все представители физики в здравом уме, и по определению физики, она не занимается такими глупостями, которые Вы привели (делить на зеленых и квадратных), есть определенные представители, которые отходят от науки, и начинают жульничать, т.е. уводить истинную (фундаментальную) науку физику
в эзотерическое, мифическое русло. Я же полагаю, что для этого и существуют гипотезы, а не якобы научные факты.

WsK написал(а):Согласен. --

Михаил написал(а):... оставаясь, однако, конечным?

Михаил написал(а):Как такое отвечает возражениям ув. Vladimirovich-а по поводу двух и более бесконечностей в математике быть не может ?

Михаил написал(а):Последние тусовались гипотезами в своё время.

Михаил написал(а):По мне, лицо не выглядит очень умным, Михаил, скорее дурачится . Как думаете, лица у (родных, не жидоф) Ломоносова с Менделеевым умнее или да?

Хайдук написал(а):Если по определению, то вопросы снимаются.

Хайдук написал(а):Не факт.

Михаил написал(а):Я не делал данного утверждения.
И как аксиома не годится.
И вывод неправильный.

Михаил написал(а):Математике абсолютно по барабану, что думает физика.

Михаил написал(а):... но как-будто ничему не мешает?

Михаил написал(а):Михаил меня определение ПРОСТЕЙШИЕ заводи не по-детски. Хотя это определение не более чем благие пожелания, действительность несколько иная, поэтому с учётом реального положения вещей должно быть добавлено слово выборочно пред словом изучающая, и тогда претензии будут сняты. Ну, ладно я, самовлюблённый осёл, Вам вещаю, можно и не слушать, но ведь устами поэта глаголит Бог (если конечно ПОЭТ милостью Божьей, помните, как у Цветаевой - Бог диктует, я пишу), ПОЭТОВ надо слушать. Не знаю как где, но ПОЭТ в России больше, чем поэт.

Когда-то в молодости, мы с женою в выходной поехали за грибами в Воейково, и выйдя из автобуса ломанулись вместе со всеми в дали светлые, полные надежд. Но проблукав полдня вернулись к остановке с парой сыроежек, сидим, кручинимся. А невдалеке мужичок что-то колупает в траве, присмотрелись, и нас осенило - да ведь он же грибы собирает, присоединились, не пожалели. Это я к чему всё пишу, просто в познании мира нет мелочей, через которые можно перешагивать, эти мелочи и есть тот самый желанный урожай, которого алчут, стремящиеся в бесплодную даль. (Даль может оказаться и плодовитой, но вот только плоды могут оказаться не зрелыми или порченными, потому что в суете перешагнули через основы).

Понимаете, можно много обзывать и мои и иные фантазии бесплодными выдумками, но как говорил ПОЭТ правда всегда торжествует, только для этого не всегда хватает жизни.

Вот Вы знаете о ЧД из математических построений. Я не хочу сказать, что эти построители всё насосали из пальца, но над ними сильно довлела та самая математика, которую многие считают критерием истины, хотя она всего лишь служебная дисциплина в ряду наук о мире. А я знаю о ЧД от людей бывавших в ней, в атоме, за пределами нашей Вселенной, причём я знаю этих людей достаточно хорошо, чтобы им доверять, и знаю как врач, что они не шизофреники, а вполне адекватные образованные люди, наделённые даром, который им приходится отрабатывать по мере сил. Вот и все выдумки, просто как для Вас дважды-два.

Отредактировано WsK (2011-03-21 22:54:48)

А это выдержка из книги Сошедшие с небес и сотворившие людей
Греческая и римская мифология ничего не сообщают о Марсе как о планете. Интерес к этой планете резко возрос после открытия в 1877 г. в дни великого противостояния Марса итальянцем Джованни Скиапарелли многочисленных проливов, которые он назвал соответствующим словом - canali (кстати, тогда же американцем Асафом Холлом были открыты и два маленьких спутника Марса, описанные Дж. Свифтом еще в 1726 г. в Путешествиях Гулливера).

Не правда ли выдумки Свифта в контексте фантастических приключений чудесным образом подтвердились через полторасто лет. Я не буду говорить о выдумках Ж.Верна, А.Беляева и прочих мечтателей. Просто людям дано видеть, для них это естественно и не всегда происходит по их воле, но происходит, а нам людям абыкновенным потом интересно их читать. Такими были Гоголь, Ремизов, Лермонтов, Грин, Гофман и список можно продолжать ещё долго.
Вот ныне здравствующий А Суханов, описал увиденную им ауру на фотографии, то что видят экстрасенсы.
Потемневший от времени снимок,
Силуэт в ареоле на нём.
Годы бликами неумолимо
Золотят пелены окаём.
За чертой в глубине миражами
В белой дымке виденья плывут,
Над виденьями нимбы кругами.
Неужели глаза мне не лгут?
На коне бравый ангел победы –
Он – гасконец в плаще голубом.
Нипочём ему гибель и беды,
Боль и муки ему нипочём.
Тенью девушка – ангел удачи,
Дорогой у неё медальон,
Миллионами крон он оплачен,
В нём погублено крон миллион.
Рядом ангел – ребёнок играет.
Мама, мама моя, – говорит,
Шаловливо игрушки кидает,
И фонарик волшебный горит.
Под его голубыми лучами
Небо ярче цветных витражей.
Там брелок с золотыми ключами
И качели на лентах лучей.
Кружат ангелы в небе лиловом.
Ночь волшебные гасит огни.
Гасит – это явленье не ново.
Что же там, где виденья одни?
Вдохновенье свечой догорело,
Нереальны причуды его,
Где на снимке, увы, чёрно-белом,
Кроме женщины нет никого.

Отредактировано WsK (2011-03-21 23:33:56)