Ключевое слово
12 | 12 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Большой Взрыв и Теория Эфира

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 17:36 #91

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49565
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Михаил, а скорость сфета тормозит или растёт или да, как утферждает наш форумчанин wpiter?

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 17:39 #92

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16959
  • Thank you received: 83
  • Karma: -13
Люди кто меня просветит - до Большого взрыва физический вакуум (море Дирака) существовал ? С флуктуациями энергии относительно нулевого уровня , эффектом Казимира и электрон-позитронными парами

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 17:51 #93

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49565
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Скорее ДА.

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 17:55 #94

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Михаил написал(а):
Профессор Маринов
bourabai.kz/marinov/index.htm
Во-первых, никакой он не профессор. Впрочем это не важно, так как никаких значимых научных результатов я не обнаружил. Обычный альт. Надо его в тему лженауки поместить.
Audiatur et altera pars
Last Edit: 22 Авг 2014 19:18 by Vladimirovich.

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 17:57 #95

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Люди кто меня просветит - до Большого взрыва физический вакуум (море Дирака) существовал ? С флуктуациями энергии относительно нулевого уровня , эффектом Казимира и электрон-позитронными парами.
Науке сие пока неизвестно, но наверное что-то существовало, не Бог же создал из ничего.

Audiatur et altera pars

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 18:13 #96

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16959
  • Thank you received: 83
  • Karma: -13
Quantrinas написал(а):
Науке сие пока неизвестно, но наверное что-то существовало, не Бог же создал из ничего
Привожу в хронологическом порядке работы наиболее авторитетных авторов в этой области (всего 7 статей)

prl.aps.org/abstract/PRL/v96/i14/e141301
Phys. Rev. Lett. 96, 141301 (2006) [4 pages]
Quantum Nature of the Big Bang


Abhay Ashtekar*, Tomasz Pawlowski†, and Parampreet Singh‡
Institute for Gravitational Physics and Geometry, Physics Department, The Pennsylvania State University, University Park, Pennsylvania 16802, USA

Received 22 February 2006; published 12 April 2006

Some long-standing issues concerning the quantum nature of the big bang are resolved in the context of homogeneous isotropic models with a scalar field. Specifically, the known results on the resolution of the big-bang singularity in loop quantum cosmology are significantly extended as follows: (i) the scalar field is shown to serve as an internal clock, thereby providing a detailed realization of the “emergent time” idea; (ii) the physical Hilbert space, Dirac observables, and semiclassical states are constructed rigorously; (iii) the Hamiltonian constraint is solved numerically to show that the big bang is replaced by a big bounce. Thanks to the nonperturbative, background independent methods, unlike in other approaches the quantum evolution is deterministic across the deep Planck regime
Last Edit: 22 Авг 2014 19:18 by Vladimirovich.

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 18:16 #97

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16959
  • Thank you received: 83
  • Karma: -13
limarodessa написал(а):
Привожу в хронологическом порядке работы наиболее авторитетных авторов в этой области (всего 7 статей)
prd.aps.org/abstract/PRD/v74/i8/e084003
Phys. Rev. D 74, 084003 (2006) [23 pages]
Quantum nature of the big bang: Improved dynamics


Abhay Ashtekar1,2,3,*, Tomasz Pawlowski1,†, and Parampreet Singh1,‡
1Institute for Gravitational Physics and Geometry, Physics Department, Penn State, University Park, Pennsylvania 16802, USA
2Institute for Theoretical Physics, University of Utrecht, Princetonplein5, 3584 CC Utrecht, The Netherlands
3Isaac Newton Institute for Mathematical Sciences, 20 Clarkson Road, Cambridge CB3 0EH, UK

Received 10 July 2006; published 2 October 2006

An improved Hamiltonian constraint operator is introduced in loop quantum cosmology. Quantum dynamics of the spatially flat, isotropic model with a massless scalar field is then studied in detail using analytical and numerical methods. The scalar field continues to serve as “emergent time”, the big bang is again replaced by a quantum bounce, and quantum evolution remains deterministic across the deep Planck regime. However, while with the Hamiltonian constraint used so far in loop quantum cosmology the quantum bounce can occur even at low matter densities, with the new Hamiltonian constraint it occurs only at a Planck-scale density. Thus, the new quantum dynamics retains the attractive features of current evolutions in loop quantum cosmology but, at the same time, cures their main weakness
Last Edit: 22 Авг 2014 19:19 by Vladimirovich.

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 18:19 #98

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16959
  • Thank you received: 83
  • Karma: -13
prd.aps.org/abstract/PRD/v73/i12/e124038
Phys. Rev. D 73, 124038 (2006) [33 pages]
Quantum nature of the big bang: An analytical and numerical investigation


Abhay Ashtekar1,2,3,*, Tomasz Pawlowski1,†, and Parampreet Singh1,2,‡
1Institute for Gravitational Physics and Geometry, Physics Department, Pennsylvania State University, University Park, Pennsylvania 16802, USA
2Inter-University Centre for Astronomy and Astrophysics, post bag 4, Ganeshkhind, Pune 411 017, India
3Isaac Newton Institute for Mathematical Sciences, 20 Clarkson Road, Cambridge CB3 0EH, United Kingdom

Received 13 April 2006; published 29 June 2006

Analytical and numerical methods are developed to analyze the quantum nature of the big bang in the setting of loop quantum cosmology. They enable one to explore the effects of quantum geometry both on the gravitational and matter sectors and significantly extend the known results on the resolution of the big bang singularity. Specifically, the following results are established for the homogeneous isotropic model with a massless scalar field: (i) the scalar field is shown to serve as an internal clock, thereby providing a detailed realization of the “emergent time” idea; (ii) the physical Hilbert space, Dirac observables, and semiclassical states are constructed rigorously; (iii) the Hamiltonian constraint is solved numerically to show that the big bang is replaced by a big bounce. Thanks to the nonperturbative, background independent methods, unlike in other approaches the quantum evolution is deterministic across the deep Planck regime. Our constructions also provide a conceptual framework and technical tools which can be used in more general models. In this sense, they provide foundations for analyzing physical issues associated with the Planck regime of loop quantum cosmology as a whole
Last Edit: 22 Авг 2014 19:19 by Vladimirovich.

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 18:19 #99

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
Науке сие пока неизвестно, но наверное что-то существовало, не Бог же создал из ничего.
А вдруг он (Бог) шахидом был ? И самоподорвался, да так, чтоб его надолго запомнили. Во имя Себя. А управляющим поставил свою Голограмму. На всякий случай.

= Все могло таки возникнуть от Бога, а не из ничего.

Отредактировано Олег (2011-02-02 22:23:13)

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 18:22 #100

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16959
  • Thank you received: 83
  • Karma: -13
www.nature.com/nphys/journal/v3/n8/abs/nphys654.html
Nature Physics 3, 523 - 525 (2007)


What happened before the Big Bang?
Martin Bojowald

Top of pageWas the Universe before the Big Bang of classical nature, described well by a smooth space–time? Or was it in a highly fluctuating quantum state? This is one of the most basic questions that we may ask once it is accepted that there was something before the Big Bang. Loop quantum gravity1, 2, 3 applied to isotropic models4 has shown that the quantum evolution of a wavefunction extends through the Big Bang5. Although a general demonstration is still lacking, this may suggest that calculations, and possibly future indirect observations, may allow us to see the Universe as it was before the Big Bang. Here, we analyse an explicit model with a pre-Big Bang era, indicating limitations that would imply that it is practically impossible to answer some of our questions. Assumptions (or prejudice) will remain necessary for knowing the precise state of the Universe, which cannot be fully justified within science itself
Last Edit: 22 Авг 2014 19:19 by Vladimirovich.

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 18:24 #101

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
Олег написал(а):
А вдруг он (Бог) шахидом был ? И самоподорвался, да так, чтоб его надолго запомнили. Во имя Себя.

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 18:25 #102

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16959
  • Thank you received: 83
  • Karma: -13
prl.aps.org/abstract/PRL/v100/i16/e161302
Phys. Rev. Lett. 100, 161302 (2008) [4 pages]
Quantum Bounce and Cosmic Recall


Alejandro Corichi1,2 and Parampreet Singh2,3
1Instituto de Matemticas, Unidad Morelia, Universidad Nacional Autnoma de Mxico, UNAM-Campus Morelia, A. Postal 61-3, Morelia, Michoacn 58090, Mexico
2Center for Fundamental Theory, Institute for Gravitation and the Cosmos, Penn State, University Park, Pennsylvania 16802, USA
3Perimeter Institute for Theoretical Physics, 31 Caroline Street North, Waterloo, Ontario N2L 2Y5, Canada

Received 31 October 2007; published 23 April 2008

Loop quantum cosmology predicts that, in simple models, the big bang is replaced by a quantum bounce. A natural question is whether the universe retains, after the bounce, its memory about the previous epoch. More precisely, does the Universe retain various properties of the state after evolving unitarily through the bounce, or does it suffer from recently suggested cosmic amnesia? We show that this issue can be answered unambiguously at least within an exactly solvable model. A semiclassical state at late times on one side of the bounce, peaked on a pair of canonically conjugate variables, strongly bounds the fluctuations on the other side, implying semiclassicality. For a model universe growing to 1 megaparsec, the change in relative fluctuation across the bounce is less than 10-56 (becoming smaller for larger universes). The universe maintains (an almost) total recall.
Last Edit: 22 Авг 2014 19:19 by Vladimirovich.

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 18:27 #103

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16959
  • Thank you received: 83
  • Karma: -13
prl.aps.org/abstract/PRL/v101/i20/e209001
Phys. Rev. Lett. 101, 209001 (2008) [1 pages]
Comment on “Quantum Bounce and Cosmic Recall”


Martin Bojowald
Institute for Gravitation and the Cosmos The Pennsylvania State University 104 Davey Lab University Park, Pennsylvania 16802, USA

Received 31 March 2008; published 12 November 2008

A Comment on the Letter by [Alejandro Corichi and Parampreet Singh, Phys. Rev. Lett. 100, 161302 (2008)].
Last Edit: 22 Авг 2014 19:19 by Vladimirovich.

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 18:31 #104

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16959
  • Thank you received: 83
  • Karma: -13
rspa.royalsocietypublishing.org/content/464/2096/2135.abstract
Harmonic cosmology: how much can we know about a universe before the big bang?
Martin Bojowald*

Quantum gravity may remove classical space–time singularities and thus reveal what a universe at the big bang could be like. In loop quantum cosmology, an exactly solvable model is available, which allows one to address precise dynamical coherent states and their evolution in such a setting. It is shown here that quantum fluctuations before the big bang are generically unrelated to those after the big bang. While this is derived only in the solvable model, it presents the case of the strongest control on coherence properties; adding ingredients to a realistic model could only increase the complexity. A reliable determination of pre-big bang quantum fluctuations of geometry would thus require exceedingly precise observations
Last Edit: 22 Авг 2014 19:19 by Vladimirovich.

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 18:38 #105

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16959
  • Thank you received: 83
  • Karma: -13
Quantrinas написал(а):
Науке сие пока неизвестно, но наверное что-то существовало, не Бог же создал из ничего
Что там у Ландау и Лифшица в учебнике - кажется до момента времени 0 (до момента Большого взрыва) уравнения квантовой физики смысла не имеют ?

Отредактировано limarodessa (2011-02-02 22:39:53)

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 18:39 #106

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49565
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Quantrinas написал(а):
никакой он не профессор. Впрочем это не важно, так как никаких значимых научных результатов я не обнаружил. Обычный альт. Надо его в тему лженауки поместить.
Лишь компрометирует меня

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 18:45 #107

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49565
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
limarodessa написал(а):
Что там у Ландау и Лифшица в учебнике - кажется до момента времени 0 (до момента Большого взрыва) уравнения квантовой физики смысла не имеют ?
Учебника такие вопросы не колышут.

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 18:53 #108

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Во-первых, никакой он не профессор. Впрочем это не важно
Уважаемый коллега, позвольте поинтересоваться, какая у Вас ученая степень?

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 18:59 #109

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16959
  • Thank you received: 83
  • Karma: -13
elementy.ru/news/430207
Что было до Большого взрыва и откуда взялось время?

Вопросы, вынесенные в заголовок, обычно физиками не обсуждаются, поскольку общепринятой теории, способной на них ответить, пока нет. Однако недавно в рамках петлевой квантовой гравитации всё же удалось проследить эволюцию упрощенной модели Вселенной назад во времени, вплоть до момента Большого взрыва, и даже заглянуть за него. Попутно выяснилось, как именно в этой модели возникает время.

Наблюдения за Вселенной показывают, что и на самых больших масштабах она вовсе не неподвижна, а эволюционирует с течением времени. Если на основе современных теорий проследить эту эволюцию назад во времени, то окажется, что наблюдаемая ныне часть Вселенной была раньше горячее и компактнее, чем сейчас, а начало ей дал Большой взрыв — некий процесс возникновения Вселенной из сингулярности: особой ситуации, для которой современные законы физики неприменимы.

Физиков такое положение вещей не устраивает: им хочется понять и сам процесс Большого взрыва. Именно поэтому сейчас предпринимаются многочисленные попытки построить теорию, которая была бы применима и к этой ситуации. Поскольку в первые мгновения после Большого взрыва самой главной силой была гравитация, считается, что достичь этой цели возможно только в рамках непостроенной пока квантовой теории гравитации.

Одно время физики надеялись, что квантовая гравитация будет описана с помощью теории суперструн, но недавний кризис суперструнных теорий поколебал эту уверенность. В такой ситуации больше внимания стали привлекать иные подходы к описанию квантовогравитационных явлений, и в частности, петлевая квантовая гравитации.

Именно в рамках петлевой квантовой гравитации недавно был получен очень впечатляющий результат. Оказывается, из-за квантовых эффектов начальная сингулярность исчезает. Большой взрыв перестает быть особой точкой, и удается не только проследить его протекание, но и заглянуть в то, что было до Большого взрыва. Краткое описание этих результатов было недавно опубликовано в статье A. Ashtekar, T. Pawlowski, P. Singh, Physical Review Letters, 96, 141301 (12 April 2006), доступной также как gr-qc/0602086, а их подробный вывод изложен в вышедшем на днях препринте этих же авторов gr-qc/0604013.

Петлевая квантовая гравитация принципиально отличается от обычных физических теорий и даже от теории суперструн. Объектами теории суперструн, к примеру, являются разнообразные струны и многомерные мембраны, которые, однако, летают в заранее приготовленном для них пространстве и времени. Вопрос о том, как именно возникло это многомерное пространство-время, в такой теории не решишь.

В петлевой теории гравитации главные объекты — маленькие квантовые ячейки пространства, определенным способом соединенные друг с другом. Законом их соединения и их состоянием управляет некоторое поле, которое в них существует. Величина этого поля является для этих ячеек неким «внутренним временем»: переход от слабого поля к более сильному полю выглядит совершенно так, как если бы было некое «прошлое», которое бы влияло на некое «будущее». Закон этот устроен так, что для достаточно большой вселенной с малой концентрацией энергии (то есть далеко от сингулярности) ячейки как бы «сплавляются» друг с другом, образуя привычное нам «сплошное» пространство-время.

Авторы статьи утверждают, что всего этого уже достаточно, чтобы решить задачу о том, что происходит со вселенной при приближении к сингулярности. Решения полученных ими уравнений показали, что при экстремальном «сжатии» вселенной пространство «рассыпается», квантовая геометрия не позволяет уменьшить его объем до нуля, неизбежно происходит остановка и вновь начинается расширение. Эту последовательность состояний можно отследить как вперед, так и назад во «времени», а значит, в этой теории до Большого взрыва с неизбежностью присутствует «Большой хлопок» — коллапс «предыдущей» вселенной. При этом свойства этой предыдущей вселенной не теряются в процессе коллапса, а однозначно передаются в нашу Вселенную.

Описанные вычисления опираются, правда, на некоторые упрощающие предположения о свойствах универсального поля. По-видимому, общие выводы сохранятся и без таких предположений, но это еще нуждается в проверке. Будет крайне интересно проследить за дальнейшим развитием этих идей.

См. также:
Абэй Аштекар, один из создателей теории петлевой квантовой гравитации, уделяет много времени как популяризации этой конкретной теории, так и квантовой гравитации вообще. На его сайте можно найти список научно-популярных статей и лекций, адресованных широкой аудитории.
Last Edit: 22 Авг 2014 19:20 by Vladimirovich.

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 19:08 #110

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Физиков такое положение вещей не устраивает
Да действительно, современная физика заведена в тупик, и причиной этого, в числе других, является гипотеза релятивистского Большого взрыва.

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 19:17 #111

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16959
  • Thank you received: 83
  • Karma: -13
ru.wikipedia.org/wiki/Лестница_наук
ниже физической ступени находится бесконечный ряд всё более простых форм материи, а сингулярное состояние (с него начался «Большой Взрыв», приведший к образованию нашей Вселенной) является границей, разделяющей физическую и лежащую ниже (возможно, физический вакуум) формы материи
Last Edit: 22 Авг 2014 19:20 by Vladimirovich.

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 19:44 #112

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Что там у Ландау и Лифшица в учебнике - кажется до момента времени 0 (до момента Большого взрыва) уравнения квантовой физики смысла не имеют ?
Может и имеют, но мы этого не знаем.
Audiatur et altera pars

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 19:46 #113

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49565
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Михаил написал(а):
Уважаемый коллега, позвольте поинтересоваться, какая у Вас ученая степень?
Учоная степень не важна, а есть ли что-то в башке

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 19:46 #114

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Михаил написал(а):
Уважаемый коллега, позвольте поинтересоваться, какая у Вас ученая степень?
Dr. и Dr. habil. по физике.
Audiatur et altera pars

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 19:49 #115

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49565
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ниже физической ступени находится бесконечный ряд всё более простых форм материи, а сингулярное состояние (с него начался «Большой Взрыв», приведший к образованию нашей Вселенной) является границей, разделяющей физическую и лежащую ниже (возможно, физический вакуум) формы материи
Довольно дурацкое изречение

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 19:49 #116

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Михаил написал(а):
Да действительно, современная физика заведена в тупик, и причиной этого, в числе других, является гипотеза релятивистского Большого взрыва.
Тупика никакого нет, но есть недостаток экспериментальных данных.
Audiatur et altera pars

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 19:49 #117

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Учоная степень не важна, а есть ли что-то в башке
Разумное замечание.

Audiatur et altera pars

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 19:50 #118

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49565
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Quantrinas написал(а):
Dr. и Dr. habil. по физике.
Второе что такое?

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 20:02 #119

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Второе что такое?
en.wikipedia.org/wiki/Habilitation
Audiatur et altera pars
Last Edit: 22 Авг 2014 19:20 by Vladimirovich.

Большой Взрыв и Теория Эфира 02 Фев 2011 21:40 #120

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Науке сие пока неизвестно, но наверное что-то существовало, не Бог же создал из ничего.
Последняя часть фразы науке тоже неизвестна. Не надо фантазировать.

Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум