Ключевое слово
26 | 06 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Большой Взрыв и Теория Эфира

Большой Взрыв и Теория Эфира 25 Янв 2011 20:54 #31

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37056
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Да, реликтовое. Плоскость, изотропность и гомогенность Вселенной тоже как-бы обязаны взрывообразному (инфляционному) расширению и забыл что ещё

Большой Взрыв и Теория Эфира 28 Янв 2011 21:22 #32

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Плоскость, изотропность и гомогенность Вселенной тоже как-бы обязаны взрывообразному (инфляционному) расширению и забыл что ещё
Интересно, как же плоскость обязана взрывообразному расширению, мне представляется это абсурдом!

Большой Взрыв и Теория Эфира 28 Янв 2011 22:45 #33

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37056
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Поверхность Земли выглядит плоской, потому что радиус Земли очень большой; подобным образом быстрое расширение пространства привело к большому радиусу соответствующей малой кривизны пространства Вселенной.

Большой Взрыв и Теория Эфира 29 Янв 2011 07:33 #34

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Где то я слышал, что Вселенная плоская...
...по результатам исследования реликтового излучения.
Вывод из -
если реликтовое излучение изотропно, то Вселенная плоская

Большой Взрыв и Теория Эфира 29 Янв 2011 13:22 #35

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37056
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Может быть. Раздувание Вселенной, начиная с очень плотного состояния очень малого объёма лучшим образом решает многие космологические проблемы и нечего на этом особо задерживаться

Большой Взрыв и Теория Эфира 29 Янв 2011 19:29 #36

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
К примеру, Большим Взрывом предсказано космическое микроволновое излучение, в котором утоплена Вселенная и много чего ещё
- Большим взрывом микроволновое излучение не предсказано. Всё с точностью до наоборот.
Когда микроволновое излучение как бы было открыто Пензиасом и Вильсоном в 1963 году, то известный космический баснописец Иосиф Шкловский придумал ему
обоснование, приписав это остаткам (реликтам) Большого взрыва.
На самом деле микроволновое излучение было предсказано классиками науки - великим русским химиком Дмитрием Ивановичем Менделеевым
и великим немецким физиком Вальтером Нернстом в самом начале ХХ века, а не мифическим БВ, который даже не человек, и поэтому ничего предсказать не может в принципе.
Экспериментально открыл микроволновое излучение проф. Эрих Регенер из Штутгарта, Германия, в 1933 году
Беда в том, что классическая немецкая физика была объявлена фашистской и многие ее достижения умалчиваются и переприсваиваются проходимцами. То же
самое происходит с классической русской (дореволюционной) физикой, когда ее открытия также умалчиваются и выдаются проходимцами за свои (примеров
этому несть числа:
пропаганда внушает всему человечеству, что формула E=mc^2 была открыта Эйнштейном, а на самом деле - великим русским физиком Умовым еще до
рождения Эйнштейна.

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 07:27 #37

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37056
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Микроволновое космологическое излучение, открытое Пензиасом и Вильсоном в 1963 году, было предсказано Георгием (Джорджем) Гамовым - вот великий западный и даже русско-советский физик, на радость Вашему допотопному национализму

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 07:30 #38

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Плоскость, изотропность и гомогенность Вселенной тоже как-бы обязаны взрывообразному (инфляционному) расширению и забыл что ещё
Некоторые ученые полагают, что это не соответствует действительности, так как не проходит проверку обычной логикой.
Законы логики таковы, что если мы осуществили лишь один ложный вывод в цепи наших рассуждений, то все последующие выводы являются некорректными,
то есть тоже ложными.
В данной цепи неточностей все шаги являются не причинными, построенными на причине, а мотивационными, то есть построенными лишь на поводе и интересе, то есть произвольном суждении, истинная причина которого лежит в сокрытии предыдущей неточности, новыми псевдореальными подробностями, предназначенными только для того, чтобы создать видимость истинности и реальности.

Секрет первооткрывателя - в сокрытии своих первоисточников - это лозунг всех проходимцев от науки.

Неточным посылом во всех этих на самом деле второстепенных и зависимых построениях является главный посыл: сам Большой Взрыв.

Если раскинуть мозгами, то не только БВ, но и любой взрыв вообще может произойти только при наличии пространства, в котором разлетаются куски того объекта, который взорвался.
Если такого пространства не было до взрыва, то взрыву негде взрываться. Он не возможен принципиально. Если пространство существовало, то никакой, даже самый большой-при-большой взрыв не может быть началом этого пространства (Вселенной), так как оно уже было до него по определению понятия взрыв.
Tertium non datur - третьего не дано.

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 07:46 #39

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78980
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Михаил написал(а):
Неточным посылом во всех этих на самом деле второстепенных и зависимых построениях является главный посыл: сам Большой Взрыв.
Если раскинуть мозгами, то не только БВ, но и любой взрыв вообще может произойти только при наличии пространства, в котором разлетаются куски того объекта, который взорвался.
Если такого пространства не было до взрыва, то взрыву негде взрываться. Он не возможен принципиально. Если пространство существовало, то никакой, даже самый большой-при-большой взрыв не может быть началом этого пространства (Вселенной), так как оно уже было до него по определению понятия взрыв.
Вот с этим я не вполне соглашусь.
Почему Вы предполагаете топологические свойства мира настолько застывшими?
Например, представим, что наше пространство есть искривление или даже разрыв высшего 4-мерного пространства в результате этого самого взрыва.
Why not?
Каждому - своё.

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 07:47 #40

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37056
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Михаил написал(а):
не только БВ, но и любой взрыв вообще может произойти только при наличии пространства, в котором разлетаются куски того объекта, который взорвался.
Если такого пространства не было до взрыва, то взрыву негде взрываться. Он не возможен принципиально. Если пространство существовало, то никакой, даже самый большой-при-большой взрыв не может быть началом этого пространства (Вселенной), так как оно уже было до него по определению понятия взрыв.
Возражение выдаёт элементарное непонимание базовой математики. Взрывом рождается пространство из ничего/вакуума, которое само по себе расширяется, ткань и метрика его расширяются; вслед за Риманом любому пространству другого такого (в частности, объемлющего) НЕ нужно

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 08:58 #41

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Согласно классической модели сфет это волна в пустоте, то бишь в вакууме. Тем самым пустота оказывается непустой по причине наличия в ней бегущих волн сфета. И если последние все-таки убрать можно, то виртуальных полей всяких мастей (без Шрёдингероф, однако) из пустоты/вакуума все-таки не убрать
Т.е. Вы сторонник теории эфира (вакуума)?
Вы считаете, что вакуум (эфир) - это базовая физическая материя Вселенной, заполняющая все физическое пространство, среда всех физических явлений? Кроме вакуума (эфира) ничего во Вселенной нет? Физические поля (электрическое, магнитное, электромагнитное) являются формами движения вакуума (эфира)? Из вакуума (эфира) состоят все элементарные частицы вещества (электроны, протоны, нейтроны...), являясь просто полюсами деформаций вакуумной (эфирной) среды? Из вакуумных (эфирных) элементарных частиц состоят атомы вещества? Из атомов состоят молекулы и другие тела Вселенной?

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 13:02 #42

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Микроволновое космологическое излучение, открытое Пензиасом и Вильсоном в 1963 году, было предсказано Георгием (Джорджем) Гамовым - вот великий западный и даже русско-советский физик
Некоторые ученые полагают, что космический микроволновый фон есть чернотельное излучение самого космического пространства, то есть вакуума (эфира) его заполняющего, имеющего температуру 2.7K. Солнечная система движется в космическом пространстве (эфире) со скоростью 360±30 км/c относительно среды - источника излучения, то есть имеет место допплеровское смещение частот, зависящее от сидерического (звездного) направления.

А как Вы считаете, действительно ли, наблюдаемое космическое микроволновое излучение (CMB) есть тепловое излучение частиц вакуума (эфира), имеющих температуру 2.7K?

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 14:35 #43

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Михаил написал(а):
Т.е. Вы сторонник теории эфира (вакуума)?
Сторонником эфира был Н.Тесла. И наделал из него много чего...

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 14:45 #44

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37056
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Михаил написал(а):
Вы сторонник теории эфира (вакуума)?
Эфир - не вакуум. Думали, что эфир это воздух, в котором бегут ЭМ волны Максвелла наподобие звуковых волн в воздухе, чем дышим. Оказалось, что такого эфира не бывает.

Михаил написал(а):
вакуум - это базовая физическая материя Вселенной, заполняющая все физическое пространство, среда всех физических явлений? Физические поля (электрическое, магнитное, электромагнитное) являются формами движения вакуума? Из вакуума (эфира) состоят все элементарные частицы вещества (электроны, протоны, нейтроны...), являясь просто полюсами деформаций вакуумной среды?
Пожалуй, только НЕ полюсами деформаций, а внезапной, за нулевое время и не взирая на пространственные расстояния локализацией/коллапсом/редукцией протяжённой/нелокальной вакуумной среды, составленной из комплексно-числовых амплитуд вероятностей. Когда скучкуются много таких локализаций, то бишь частиц вещества, то говорим, что в вакууме/пустом пространстве бежит волна света. Если локализации эти не фотонного типа, а электронного с кварковым типов, то говорим, что обрели куски вещества в виде атомов, молекул, мы с вами, планет, звёзд и Вселенной

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 14:45 #45

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
infoliokrat написал(а):
Позабавило сделанное там утверждение об очевидной невозможности бесконечной плотности,
А зачем бесконеченчая ? Вполне достаточно массы Вселенной в каком-то объеме. Не видимом невооруженным глазом.

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 14:52 #46

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
Олег написал(а):
Сторонником эфира был Н.Тесла. И наделал из него много чего...
И не только он, многие Великие ученые - сторонники теории эфира (вакуума). Например, великие химики и физики Д. И. Менделеев и Вальтер Нернст.
Они еще в начале ХХ века предсказали, что микроволновое космическое излучение (температура) должно обнаруживаться в космосе.
В 1933 году проф. Эрих Регенер из Штуттгарта с помощью стратосферных зондов измерил эту температуру. Его измерения дали 2.8K - практически точное современное значение.

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 14:52 #47

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
И никаких искусственных чёрных дыр, медленно пожирающих Землю, не случилось.
А разве это должно быть сразу заметным. Это проявится, когда ученные сосредоточатся ...

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 14:55 #48

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37056
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Михаил написал(а):
В 1933 году проф. Эрих Регенер из Штуттгарта с помощью стратосферных зондов измерил эту температуру. Его измерения дали 2.8K - практически точное современное значение.
Почему об этом неизвестно?

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 15:02 #49

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37056
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Михаил написал(а):
действительно ли, наблюдаемое космическое микроволновое излучение (CMB) есть тепловое излучение частиц вакуума (эфира), имеющих температуру 2.7K?
Не думаю, ибо в таком случае поломался бы закон сохранения энергии
. У вакуума, то бишь у полей вероятностей температуры не бывает.

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 15:06 #50

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хорошая дискуссия тут у Хайдука и Михаила. Протрезвел малость. И что-то начал понимать. Что-то перестал.

= Спасибо !

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 15:09 #51

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Почему об этом неизвестно?
Потому что, всю немецкую физику объявили фашистской и стало политкорректным не ссылаться на работы немецких физиков тех лет, тем более, что большинство из них придерживалось позиций эфирной физики, а не Пуанкаре-эйнштейновского релятивизма. В 1965 году два американца Пензиас (эмигрант из Германии) и Вильсон заявили, что они открыли излучение космоса. Через несколько лет им дали Нобелевскую премию, как-будто никто не знал работ Э. Регенера.

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 15:29 #52

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37056
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Михаил написал(а):
большинство из них придерживалось позиций эфирной физики, а не Пуанкаре-эйнштейновского релятивизма.
По-видимому, потому и не получили Нобелефку

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 15:56 #53

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Большим Взрывом предсказано космическое микроволновое излучение, в котором утоплена Вселенная
Поскольку космическое микроволновое излучение было уже открыто, то нужно было дать релятивистское объяснение этому феномену. Его придумал человек выдающейся фантазии Иосиф Шкловский (помните книжку миллионного тиража Вселенная, жизнь, разум?). Он выдвинул совершенно абсурдную идею, заключавшуюся в том, что это реликтовое излучение, оставшееся после Большого Взрыва, то есть рождения Вселенной.

В 1974 - 1980 годах профессор Стефан Маринов из г. Грац, Австрия, проделал серию экспериментов, в которых показал, что Земля движется по отношению к некоторой космической системе отсчета со скоростью 360±30 км/с, которая явно имеет какой-то абсолютный статус.

Подскажите, что Вы знаете об этих экспериментах профессора, или тоже не известно?

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 16:36 #54

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
По-видимому, потому и не получили Нобелефку
Я наивно полагал, что «Наука — особый вид познавательной деятельности, направленной на получение, уточнение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении. Основой этой деятельности является сбор научных фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых научных знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие — прогнозировать. Те естественнонаучные теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества.»

Однако получается, что это не так. Науку возвели в ранг релятивистской религии, где идут только «интерпретации» фактов и искривление логики и сознания.

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 17:31 #55

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37056
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Михаил написал(а):
Науку возвели в ранг релятивистской религии, где идут только «интерпретации» фактов и искривление логики и сознания.
Так получилось, что релятивистская религия лучше интерпретирует (бОльшего смертным не дано) факты, для чего приходится искривлять логику устаканившихся предрассудкоф и догм бытовщины

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 17:44 #56

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
Так получилось, что релятивистская религия лучше интерпретирует (бОльшего смертным не дано) факты, для чего приходится искривлять логику устаканившихся предрассудкоф и догм бытовщины
Согласен с тобой. Но с логикой Михаила - еще Больше.

Если факты фантомов ДНК вдруг устанканятся в трезвых головах физиков, то они (фантомы стаканов) появятся и реально. И не только у китайца, Гаряева и Монтанье.

= не читайте про релятивистская религия на ночь. Не то можете проснуться с черной дыре.

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 17:46 #57

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37056
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Михаил написал(а):
Поскольку космическое микроволновое излучение было уже открыто, то нужно было дать релятивистское объяснение этому феномену. Его придумал человек выдающейся фантазии Иосиф Шкловский (помните книжку миллионного тиража Вселенная, жизнь, разум?). Он выдвинул совершенно абсурдную идею, заключавшуюся в том, что это реликтовое излучение, оставшееся после Большого Взрыва, то есть рождения Вселенной.
Уже сказали, что человек ещё более выдающейся фантазии, Георгий Гамов, выдвинул эту, мягко говоря, далеко НЕ абсурдную идею


Михаил написал(а):
Земля движется по отношению к некоторой космической системе отсчета со скоростью 360±30 км/с, которая явно имеет какой-то абсолютный статус
Может это система отсчёта, к которой летим, когда автобус внезапно тормозит? А летим к самым удалённым наблюдаемым галактикам, порядка 13 млрд. световых лет
. Инерция это глобальный феномен на фсю Вселенную, может связанный с вездесущей тёмной энергией вакуума, которая торопит пространство ускорять своё расширение

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 17:55 #58

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 37056
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Олег написал(а):
Если факты фантомов ДНК вдруг устанканятся в трезвых головах физиков, то они (фантомы стаканов) появятся и реально. И не только у китайца, Гаряева и Монтанье.
Если факты фантомов ДНК повторят опытами, то придётся их присобачить при помощи некоторой интерпретации, несмотря на возможную дикость её

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 18:09 #59

  • Михаил
  • Михаил's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 500
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Так получилось, что релятивистская религия лучше интерпретирует (бОльшего смертным не дано) факты, для чего приходится искривлять логику устаканившихся предрассудкоф и догм бытовщины
Полагаю, что якобы так получилось только для стороннего наблюдателя, на самом деле даже Великому ученому - профессору Стефану Маринову не давали нигде выступать и он вынужден был начать выпуск своего научного журнала Deutsche Physik, где объяснял открытое им явление.

Большой Взрыв и Теория Эфира 30 Янв 2011 18:27 #60

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 1
Михаил написал(а):
Полагаю, что якобы так получилось только для стороннего наблюдателя, на самом деле даже Великому ученому - профессору Стефану Маринову  не давали нигде выступать и он вынужден был начать выпуск своего научного журнала Deutsche Physik, где объяснял открытое им явление.
Интересно, и что из этого вышло? Кроме него этот журнал кто-нибудь читал ?
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум