Ключевое слово
22 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Квантовая запутанность при разрыве химической связи

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 20:51 #61

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Хайдук написал(а):
Размерность пространства пока не отменяет предельной скорости света передачи взаимодействий, не слышал, чтобы в 11-ти измерениях теории суперструн и мембран было по другому.
Возможно скорости там такие же, но расстояния-то меньше. Диагональ (кратчайшее расстояние между углами) у квадрата в корень из 2-х меньше, а у 9-мерного куба в три раза меньше. Таким образом срезать пространство уже давно предлагали выдающиеся умы. Кратчайший путь в нашем 4-мерном пространстве может оказаться не кратчайшим с учетом других измерений. Т.е. мы можем обогнать скорость света, не нарушая здесь (в нашем мире) СТО.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 20:58 #62

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38144
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Пётр, в чем связь между квантовой нелокальностью и якобы фрактальным временем?

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 21:07 #63

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Пётр, в чем связь между квантовой нелокальностью и якобы фрактальным временем?
Связь в том, что холодные времена сохраняют когерентные, а след-но, запутанные состояния. Они же - абсолютная необходимость для высших (многоклеточных, тёплых) биосистем. Без запутанностей мы не поднялись бы в эволюции выше бактерий.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 22 Окт 2009 21:26 #64

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38144
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Что такое холодные времена, как соотносятся с фрактальными, почему называем фрактальными и т.д.?

Встречается ли часто запутанность в мёртвой природе, почему именно в живой, что именно отключило запутанность в живых структурах?

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 00:39 #65

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Бактерии термофилы живут и размножаюются при тем-х от 100 до 400 гр. Ц. При таких условиях всё должно развалиться - ДНК, Белки, мембраны, рибосомы, словом, все клеточное высокоорганизованное, т.е. смерть организму. Ан нет. Почему? Иных объяснений быть не может, кроме периодического прятания бактерий в холодные временнЫе фракталы.
plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml Вот тут по-другому написано.
Экологически обособленную группу в природе представляют термофильные микроорганизмы. Температурные условия вызывали в в процессе эволюции появление микробных форм, которые оказались способными развиваться при разных температурах, в том числе и при высокой (50—93 °С)
Многие ученые давно пытались установить, почему термофильные микроорганизмы могут существовать при таких высоких температурах, как 50—90 °С. Оказалось, что как структурные и клеточные элементы, такие, как оболочка, мембраны, рибосомы, так и входящие в состав клетки протеины, жиры, ферменты заметно отличаются качественно и количественно от подобных клеточных компонентов мезофильных форм.

Выяснилось также, что если некоторые элементы клетки недостаточно стабильны к высокой температуре (например, рибонуклеиновые кислоты), то их синтез в клетке осуществляется с большей скоростью. В этом процессе участвуют ферменты, отличающиеся высокой термостабильностью.

Оболочка клетки термофилов также обладает заметной устойчивостью к действию температуры. Это обусловлено ее химическим составом и более устойчивым к температуре механизмом (чем у мезофилов), осуществляющим синтез клеточных стенок.
...
ну и так далее
Last Edit: 12 Май 2015 05:04 by Vladimirovich.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 00:45 #66

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Или постейший пример, когда биовремя остановлено - заморозьте лягушку в жидком азоте. Какая уж там размерность у времени... нулевая? Разморозили - лягушка ожила, биовремя затикало.
Давайте договоримся, о каком времени мы говорим, о том, которое в квантовой механике известно, или о неком биовремени.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 00:46 #67

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Другой пример - Ури Геллер на пальце заставляет семечко прорастать за 3-4 мин.
А Копперфильд летает.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 00:48 #68

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Напомните нам уравнения Максвелла для ансамбля монополей.
Никаких проблем, ставите в правую часть уранения divB=0 монопли как источники.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 00:51 #69

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Впрочем, претензий к скалярному потенциалу у меня нет. Он фундаментален, а вот векторный потенциал - это явно производная величина.
Это Вы о компонентах единого 4-вектора?

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 00:54 #70

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Или наоборот - когерентность спровоцирована окружающей (теплой) средой. Активная среда в резонаторе лазера к примеру.
Да, и причём не тёплой, а неравновесной. Тут важно, что эффективная температура лазерного излучения очень высока, точнее температура неравновесной среды вне пределов резонансных уровней мала, иначе только шум был бы.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 00:55 #71

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38144
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Энтузиазм Петра не может оставить без ответа такой вопрос: почему до сих пор такая якобы высокая степень квантовой запутанности живого оставалась незамеченой исследованиями?

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 07:17 #72

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Да, и причём не тёплой, а неравновесной. Тут важно, что эффективная температура лазерного излучения очень высока, точнее температура неравновесной среды вне пределов резонансных уровней мала, иначе только шум был бы.
Вы не уловили. Речь шла лишь о температуре зеркал резонатора. Высокая температура резонатора не помешала когерентизации им активных частиц и, как следствие, когерентизации индуцированного излучения. Речь о температуре (больцмановской) активной среды не шла. Да и разная она для разных пар уровней. Вплоть до огромных отрицательных температур инвертированной пары.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 07:24 #73

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Никаких проблем, ставите в правую часть уранения divB=0 монопли как источники.
Ну, прямо по-сталински! Нет монополей (divB=0 ) - нет проблемы.

Нет уж, пока что КЭД полуэмпирическая наука и это радует.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 07:26 #74

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Экологически обособленную группу в природе представляют термофильные микроорганизмы. Температурные условия вызывали в в процессе эволюции появление микробных форм, которые оказались способными развиваться при разных температурах, в том числе и при высокой (50—93 °С)Многие ученые давно пытались установить, почему термофильные микроорганизмы могут существовать при таких высоких температурах, как 50—90 °С. Оказалось, что как структурные и клеточные элементы, такие, как оболочка, мембраны, рибосомы, так и входящие в состав клетки протеины, жиры, ферменты заметно отличаются качественно и количественно от подобных клеточных компонентов мезофильных форм.
Выяснилось также, что если некоторые элементы клетки недостаточно стабильны к высокой температуре (например, рибонуклеиновые кислоты), то их синтез в клетке осуществляется с большей скоростью. В этом процессе участвуют ферменты, отличающиеся высокой термостабильностью.
Оболочка клетки термофилов также обладает заметной устойчивостью к действию температуры. Это обусловлено ее химическим составом и более устойчивым к температуре механизмом (чем у мезофилов
Это не более, чем попытка сделать хорошую мину при плохой игре. Даже 90 гр.Ц превышает темп. плавления двойных спиралей ДНК, которая в среднем составляет 70-80 гр. И никакие клеточные оболочки не спасут. Второе - термофилы т.н. черных курильщиков в океанах живут при темп-х до 400 гр. Просто люди делают видимость объяснения того, что не помещается в рамки плоского мышления. Да еще дают не всю информацию о термофилах.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 07:31 #75

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Давайте договоримся, о каком времени мы говорим, о том, которое в квантовой механике известно, или о неком биовремени
Биовремя - составная вселенского времени. Встречный вопрос - дайте общее определение времени, в т.ч. квантово механического, если не трудно.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 07:36 #76

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
А Копперфильд летает
ну если все сводить к фокусам, тогда не о чем говорить. Геллер, видите-ли, ложки гнет, мошенник этакий. Недавно дал несолько ложек человеку,который спокойно повторил Геллера на моих глазах - накрутил узлов из ложек. Раскрутить обратно их не смог, хотя силушкой не обижен. Физики, ауууу, как такое может быть?

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 07:40 #77

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Энтузиазм Петра не может оставить без ответа такой вопрос: почему до сих пор такая якобы высокая степень квантовой запутанности живого оставалась незамеченой исследованиями?
Сам удивляюсь...

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 07:49 #78

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Важно то, что сигнал (информацию) передать нельзя не при каком раскладе.
А какие будут Ваши доказательства?(с)
Вдруг гравитационные волны распространяются быстрее С?
Кроме того, уравнения электродинамики симметричны относительно операции обращения времени, а это означает, что есть принципиальная возможность нарушения принципа причинности и, как следствие, возможность существования процессов, скорость которых C. Безусловно, что квантами соотв. поля не могут быть частицы с немнимой положительной массой.
И еще, чисто логическое размышление: передать и получить информацию - это равнозначные процессы? Если да, то измеряя состояние электрона номер один мы сразу же получаем информацию о состоянии электрона номер два на любом расстоянии. Тем более, что утверждать о каком-либо состоянии электрона 1 до измерения мы принципиально не можем. Если хотите, то до измерения электрон был вне нашего 4-мира. Поэтому он и просачивается сразу через две диафрагмы, хотя и имеется в единственном экземпляре. Вы же не считаете ненормальным учителя Фейнмана профессора Уиллера? Так он предлагал модель, где во Вселенной есть лишь один электрон, а их множество - это лишь проявления того единственного. В таком случае связь ( через неизвестный вид взаимодействий
) между всеми электронами должна быть? Вот Вам пример вселенской запутанности.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 07:51 #79

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
ППГ написал(а):
Биовремя - составная вселенского времени. Встречный вопрос - дайте общее определение времени, в т.ч. квантово механического, если не трудно.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 07:54 #80

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Встречный вопрос - дайте общее определение времени, в т.ч. квантово механического, если не трудно.
Буква t в уравнении Шрёдингера и других фундаментальных уравнениях, эта же буква является четвёртой координатой пространства-времени.
И оно ни разу не фрактально.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 07:57 #81

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Да и разная она для разных пар уровней. Вплоть до огромных отрицательных температур инвертированной пары.
Если нагреете зеркала до такой же огромной положительной температуры, до диссипация сожрёт квантовый эффект стимулированного излучения.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 07:59 #82

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Недавно дал несолько ложек человеку,который спокойно повторил Геллера на моих глазах - накрутил узлов из ложек. Раскрутить обратно их не смог, хотя силушкой не обижен. Физики, ауууу, как такое может быть?
Обычное дело, согнуть всегда легче, чем разогнуть.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 08:01 #83

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
И еще, чисто логическое размышление: передать и получить информацию - это равнозначные процессы? Если да, то измеряя состояние электрона номер один мы сразу же получаем информацию о состоянии электрона номер два на любом расстоянии.
Неравнозначные. Получить можете, а передать нет.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 08:02 #84

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Буква t в уравнении Шрёдингера и других фундаментальных уравнениях, эта же буква является четвёртой координатой пространства-времени. И оно ни разу не фрактально
Уравнения - это замечательно, а Шредингер вне конкурса... А свое персональное определение времени можете дать?

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 08:06 #85

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
ППГ написал(а):
Недавно дал несолько ложек человеку,который спокойно повторил Геллера на моих глазах - накрутил узлов из ложек. Раскрутить обратно их не смог, хотя силушкой не обижен. Физики, ауууу, как такое может быть?
Обычное дело, согнуть всегда легче, чем разогнуть
Замечательный ответ. Тогда по другому - почему гнётся ложка-то? На пальчике обвисает в обе стороны даже без сгибания...

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 08:10 #86

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Это Вы о компонентах единого 4-вектора?
Я Вам больше скажу, мир вообще един. Но части его обладают разными свойствами. Так что, не такой уж он и единый этот 4-вектор с РАЗНЫМИ свойствами своих компонент.
Единым такой вектор может стать разве что в 6-мерном пространстве, а в нашем 4-представлении он будет единым тензором второго ранга. О чем и говорю уже много раз.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 08:14 #87

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Неравнозначные. Получить можете, а передать нет.
Объясните такую анизотропию, пожалуйста. Из каких уравнений КМ она следует?

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 08:18 #88

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
ППГ написал(а):
Крыс написал(а):
Буква t в уравнении Шрёдингера и других фундаментальных уравнениях, эта же буква является четвёртой координатой пространства-времени. И оно ни разу не фрактально
Уравнения - это замечательно, а Шредингер вне конкурса... А свое персональное определение времени можете дать?
Большая просьба: тщательнЕе следите за авторством ссылок.
Мы, чайники, таких определений типа буква в уравнении принципиально не даем!

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 08:23 #89

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Если нагреете зеркала до такой же огромной положительной температуры, до диссипация сожрёт квантовый эффект стимулированного излучения.
Если помните, то сначала речь шла лишь о возможности-невозможности существования когерентных процессов не только при сверхнизких температурах.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 08:28 #90

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
Буква t в уравнении Шрёдингера и других фундаментальных уравнениях, эта же буква является четвёртой координатой пространства-времени. И оно ни разу не фрактально.
Хм...
Прошу прощения, а разве нет подобия между отрезками времени 1 секунда и 1 минута? Что-то из упомянутых Вами ур-й Шредингера таковое не следует.

Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум