Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Квантовая теория информации и квантовые вычисления в квантовой химии

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 08:35 #91

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Большая просьба: тщательнЕе следите за авторством ссылок.
Мы, чайники, таких определений типа буква в уравнении принципиально не даем
Забыли букву t. Ваше чайное определение времени?

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 08:40 #92

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
А свое персональное определение времени можете дать?
А зачем? Любое неформальное определение будет субъективно и только запутает ситуацию.

Audiatur et altera pars

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 08:42 #93

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Тогда по другому - почему гнётся ложка-то? На пальчике обвисает в обе стороны даже без сгибания...
Сам не видел, поэтому фантазировать не буду. Приводите к нам в лабораторию - разберёмся!
Audiatur et altera pars

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 08:45 #94

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Quantrinas написал(а):

Неравнозначные. Получить можете, а передать нет.
Объясните такую анизотропию, пожалуйста. Из каких уравнений КМ она следует?
Ну это из СТО следует. Получить одну и ту же информацию можно одновременно в разных местах. Эффект зайчика (солнечного). А передать нельзя.
Audiatur et altera pars

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 08:46 #95

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Большая просьба: тщательнЕе следите за авторством ссылок.
Кстати, Вы как модератор можете править.

Audiatur et altera pars

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 08:48 #96

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Если помните, то сначала речь шла лишь о возможности-невозможности существования когерентных процессов не только при сверхнизких температурах.
Хорошо, давайте соглашусь. Конечно, это относительно.

Audiatur et altera pars

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 08:49 #97

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Прошу прощения, а разве нет подобия между отрезками времени 1 секунда и 1 минута?
Тривиальное подобие фрактальностью не называется.

Audiatur et altera pars

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 08:53 #98

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
А зачем? Любое неформальное определение будет субъективно и только запутает ситуацию
Прошу прощения, а формальное можно увидеть? Без отсылок к учебникам... И, если можно, запутайте ситуацию (не страшно), - дайте все-таки ваше личное понимание, качественное, времени. Простите за настойчивость чайника-биолога...

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 09:06 #99

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
ППГ написал(а):
Забыли букву t. Ваше чайное определение времени?
Вы все перепутали! Я еще не давал на этой ветке определений времени.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 09:10 #100

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ну это из СТО следует. Получить одну и ту же информацию можно одновременно в разных местах. Эффект зайчика (солнечного). А передать нельзя.
Не путайте одно с другим! Состояние зайчика от измерения не меняется, в отличие от квантового объекта. Мы при измерениях изменяем состояние квантового объекта!!! В этом весь цимус.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 11:38 #101

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
Тривиальное подобие фрактальностью не называется.
это точно


Кстати, ежели время фрактально, то было бы очень интересно узнать, какая у него размерность?

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 13:06 #102

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вы все перепутали! Я еще не давал на этой ветке определений времени
Поэтому и прошу - дайте.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 14:31 #103

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Quantrinas написал(а):

А зачем? Любое неформальное определение будет субъективно и только запутает ситуацию
Прошу прощения, а формальное можно увидеть? Без отсылок к учебникам... И, если можно, запутайте ситуацию (не страшно), - дайте все-таки ваше личное понимание, качественное, времени. Простите за настойчивость чайника-биолога...
А формальное только через уравнения и бывает. Все физические процессы описываются как функции времени. Конечно, в эксперименте ещё часы присутствуют, которые это время отсчитываю и могут измерять временные интервалы. Честно говоря, не вижу тут повода для дискуссий. Если только в чисто философском смысле.
Audiatur et altera pars

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 14:42 #104

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Далее, Вы пишите
Главная трудность состояла в том, что необходимо было в их теоретических построениях не нарушать фундаментальный принцип квантовой механики, выведенный Гайзенбергом для дуалистичного вещественно-волнового состояния квантовых объектов. Это принцип неопределенности о невозможности одновременного правильного измерения свойств, например фотона как волны и как элементарной частицы. Эта проблема была снята после экспериментального доказательства возможности существования «спутанного» состояния элементарных частиц.
Это недоразумение, поддерживаемое в последнее время некоторыми физиками, кормящимися с квантовых компьютеров. На самом деле, ничего нового в запутанности нет, всё это было известно с самого начала и совершенно типично для квантовых состояний.
Audiatur et altera pars

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 14:57 #105

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
А формальное только через уравнения и бывает. Все физические процессы описываются как функции времени. Конечно, в эксперименте ещё часы присутствуют, которые это время отсчитываю и могут измерять временные интервалы. Честно говоря, не вижу тут повода для дискуссий. Если только в чисто философском смысле
Дискуссии тут не при чем. Вон в МГУ 20 лет функционирует семинар по структуре времени под руководством Левича. Там дискуссии. А здесь просто хотелось бы услышать как вы понимаете время. И только. Не услышал, жаль.
А насчет фрактальнсти времени тут www.chronos.msu.ru/RREPORTS/vanyarkho_metod/vanyarkho_metod.htm
Last Edit: 12 Май 2015 05:04 by Vladimirovich.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 15:55 #106

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
А насчет фрактальнсти времени тут
Смесь известных фактов и вымыслов.

Если хотите, можем рассмотреть конкретные утверждения этой статьи, которые, по Вашему мнению, говорят о фрактальности времени.
Audiatur et altera pars
Last Edit: 12 Май 2015 05:05 by Vladimirovich.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 17:43 #107

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ППГ написал(а):
Недавно дал несолько ложек человеку,который спокойно повторил Геллера на моих глазах - накрутил узлов из ложек. Раскрутить обратно их не смог, хотя силушкой не обижен. Физики, ауууу, как такое может быть?
Почему раскрутить не мог?

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 18:12 #108

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Смесь известных фактов и вымыслов.
Если хотите, можем рассмотреть конкретные утверждения этой статьи, которые, по Вашему мнению, говорят о фрактальности времени
Еще несколько ссображений о фрактальности времени alexfrolov.narod.ru/dna4.htm

Свои соображения об этом высказал выше. Невольный вопрос - если физик не хочет или не может дать определение времени хотя бы качественно, то о каком формализме в его, времени, описании можно говорить?
Last Edit: 12 Май 2015 05:05 by Vladimirovich.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 18:16 #109

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Недавно дал несолько ложек человеку,который спокойно повторил Геллера на моих глазах - накрутил узлов из ложек. Раскрутить обратно их не смог, хотя силушкой не обижен. Физики, ауууу, как такое может быть?Почему раскрутить не мог?
Попытайтесь сами стальную ложку свернуть в спираль с помощью какого-нибудь рычага, а потом ручками вернуть ее в слегка первоначальный вид. Очень трудно.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 18:20 #110

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Невольный вопрос - если физик не хочет или не может дать определение времени хотя бы качественно, то о каком формализме в его, времени, описании можно говорить?
Качественное понятие времени интуитивно и поэтому не требует строгого определения. Что касается формализма, то тут как раз всё просто, время - не функция, а параметр, поэтому ни о каком описании времени речи действительно не идёт, так же как и об описании пространства. Пространство-время - это арена, на которой разыгрываются события. Другое дело, что пространство может быть искривлено, но и в этом случае время остаётся параметром. То есть можно, конечно, обсуждать разные идеи относительно природы и структуры времени, но всё это чисто умозрительно, и я не думаю, что биологические эксперименты как-то связаны с этими обсуждениями.
Audiatur et altera pars

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 18:26 #111

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ППГ написал(а):
Попытайтесь сами стальную ложку свернуть в спираль с помощью какого-нибудь рычага, а потом ручками вернуть ее в слегка первоначальный вид. Очень трудно
Как Геллер сворачивает ложки, благодаря какому мезанизму?

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 18:31 #112

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Quantrinas написал(а):
пространство может быть искривлено, но и в этом случае время остаётся параметром.
Наверное все-таки ОТО рассматривает пространство-время как функцию динамики массы-энергии

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 18:32 #113

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Еще несколько ссображений о фрактальности времени alexfrolov.narod.ru/dna4.htm
Да, вот по поводу ДНК. Мне как раз приходится непосредственно участвовать в экспериментальном и теоретическом исследовании электрических свойств ДНК, именно в изучении протекания электрического тока через ДНК... но всё это не важно, потому что содержание заметки Фролова является бредом почти в каждой строчке.

Вот например
Привычное нам 3-мерное пространство искривлено в направлении четвертого измерения, что создает перидичность процессов, наблюдаемых в природе: от колебаний маятника до периода полураспада изотопов.
А я то думал, что колебания маятника создаёт зависимость силы от отклонения, а период полураспада вообще никакого отношения к периодическим процессам не имеет. И так далее.
Audiatur et altera pars
Last Edit: 12 Май 2015 05:05 by Vladimirovich.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 18:35 #114

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Quantrinas написал(а):

пространство может быть искривлено, но и в этом случае время остаётся параметром.
Наверное все-таки ОТО рассматривает пространство-время как функцию динамики массы-энергии
Да, но тензор кривизны всё равно функция координат и времени. По крайней мере пока мы рассматриваем нормальные топологически тривиальные пространства.
Audiatur et altera pars

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 18:37 #115

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
То есть и в ОТО координатную сетку никто не отменяет, но метрика становится сложной и зависящей от тензора энергии-импульса.
Audiatur et altera pars

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 18:40 #116

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
ППГ написал(а):
Еще несколько ссображений о фрактальности времени alexfrolov.narod.ru/dna4.htm
а вот alexfrolov.narod.ru/rmm.html другое произведение того же автора. Оттуда:

в автомобильной промышленности начинается революция и в 2010 году ожидается появление автомобилей, не требующих топлива или подзарядки батарей. Примеры работы магнитных моторов убедительно показаны на сайте YouTube.

Ждем с нетерпением, 2010 год скоро!
Last Edit: 12 Май 2015 05:06 by Vladimirovich.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 18:43 #117

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Качественное понятие времени интуитивно и поэтому не требует строгого определения. Что касается формализма, то тут как раз всё просто, время - не функция, а параметр, поэтому ни о каком описании времени речи действительно не идёт, так же как и об описании пространства. Пространство-время - это арена, на которой разыгрываются события. Другое дело, что пространство может быть искривлено, но и в этом случае время остаётся параметром. То есть можно, конечно, обсуждать разные идеи относительно природы и структуры времени, но всё это чисто умозрительно, и я не думаю, что биологические эксперименты как-то связаны с этими обсуждениями
А что параметр нельзя описать? Равно как и функцию?
Ну вот, например, неформализованное определение времени: Оно есть способ организации последовательности событий. Способ=функция.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 18:45 #118

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
содержание заметки Фролова является бредом почти в каждой строчке
Давайте избегать ярлыков...

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 18:46 #119

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Как Геллер сворачивает ложки, благодаря какому мезанизму?
Тоже хотел бы знать...

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 23 Окт 2009 18:47 #120

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
ППГ написал(а):
Главная трудность состояла в том, что необходимо было в их теоретических построениях не нарушать фундаментальный принцип квантовой механики, выведенный Гайзенбергом для дуалистичного вещественно-волнового состояния квантовых объектов. Это принцип неопределенности о невозможности одновременного правильного измерения свойств, например фотона как волны и как элементарной частицы. Эта проблема была снята после экспериментального доказательства возможности существования «спутанного» состояния элементарных частиц.
Это почти неверно
. Отдельный фотон (наблюдаемой опытом) волной быть не может, лишь много фотонов могут составить волну как в пруду. В «спутанном состоянии многих фотонов последние фотонами, то бишь частицами, быть не могут

Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум