Замечу, что релятивистская квантовая механика (а обычная нерелятивистская - это просто её предельный случай) не позволяет передавать никакую информацию быстрее скорости света. Грубо говоря, чтобы передать что-то в пункт Б запутанным спином, надо, чтобы электрон с этим спином туда прилетел.

Quantrinas написал(а):Так кто же против основ КМ? Мы только за!


Quantrinas написал(а):На этот факт я уже указал, упоминая шумы системы. Однако...
А что если живые ткани излучают некий когерентный сигнал, который синхронизирует квантовые состояния пространственно разделенных объектов и процесс запутывания регулярно подпитывается, а вероятность передачи сигнала через запутывание оказывается выше, чем диссипация в системе? Тогда таким каналом вполне можно пользоваться, главное ведь превысить отношение сигнал/шум. Да и это не обязательно, если сигнал периодический. Его тогда можно и из шумов вытащить.
В общем, пока причин решительно исключать запутанность как механизм информационного обмена тоже не вижу. Природа каждый раз показывает свою изощренность в использовании механизмов, как бы не зевнуть ее (Его) очередной шедевр.

Крыс написал(а):Ну если бы, да кабы.
В принципе всё может быть, но пока, увы, науке, которую я представляю, это неизвестно.

Quantrinas написал(а):Давайте тогда сделаем еще уточнение:
релятивистская квантовая механика ограничивает передачу информации скоростью света в рамках 4-континиума, но ничего не говорит о скорости передачи сигнала в пространствах с размерностью 4. Так вот КХД уже в 4 измерения не влезает. Так что, не все так печально. Обходные пути, видимо, еще имеются. Я уж не говорю об отрицательной компоненте времени, которая давно прижилась в уравнениях физики. Можно вообще в будущее позаглядывать. Интуицию же надо как-то объяснять?

Крыс написал(а):Это почему?

Quantrinas написал(а):Ну, во-первых, это вопрос к Всевышнему.
А если серьезно, то размерность пространства там чуть больше, чем 4.
Так же было и до релятивистской теории. Все думали, что пространственных координат только три. И даже если мы пока не в состоянии с рулеткой что-то померять в 4-м измерении, то это не значит, что физика его не признает. Да и вообще, для теорфизики любая степень свободы материи - это обобщенная координата. Мало того, даже для нашего 3D пространства можно сказать, что нет длины *ширины* высоты, а есть радиус и два угла. И даже собственные функции имеются для такого представления пространства.

Крыс написал(а):Да ладно.
Обычная КТП в 4-мерном (чаще всего плоском) пространстве-времени.

Замечу, что релятивистская квантовая механика (а обычная нерелятивистская - это просто её предельный случай) не позволяет передавать никакую информацию быстрее скорости света. Грубо

---

А если это длинный электрон, т.е. деления его нна 2 нет, лететь для передачи сигнала НЕ НАДО...

Quantrinas написал(а):Давал ссылки на Фрелиха и Поппа - известно.

ППГ написал(а):Важно то, что сигнал (информацию) передать нельзя не при каком раскладе. Её можно только измерить одновременно в разных точках, но не передать.

ППГ написал(а):Ссылок я как раз не увидел. И потом, если речь об электромагнитном излучении, то может быть, но о нём то мы всё знаем. А ув. Крыс имел в виду некий сигнал, как я понимаю неизвестной природы.

я как раз не увидел. И потом, если речь об электромагнитном излучении, то может быть, но о нём то мы всё знаем. А ув. Крыс имел в виду некий сигнал, как я понимаю неизвестной природы.

---

Фамилии дал. Далее инет или библиотека. Или в моей монографии www.wavegenetic.ru/Petr_Gariaev.pdf

Quantrinas написал(а):Если речь о биосистеме, то это то, что ей надо. Растянутые, модулированные биосистемой по поляризации (спину) фотоны и их континуум УЖЕ имеют готовую информацию о биосистеме, которую она использует или не использует. Акт передачи информации НЕ НУЖЕН, она сразу присутствует.

ППГ написал(а):Звучит весьма заманчиво и, по мне, реалистично

Биологические системы пребывают в термодинамическом неравновесии, а понятие температуры в таком состоянии уже начинает терять смысл. Ведь создаём же в экспериментах по квантовым компьютерам отгороженные (то бишь неравновесные) от окружающей классической среды квантовые системы, пребывающие в нелокально запутанном состоянии. Вроде можно считать, что внутренняя температура таких систем ниская или близкая к абсолютному нулю , однако такое вряд ли имеет значение. Сохранить изолированность квантовой системы и уберечь ее от разрушающих запутанность воздействий среды нелегко, конечно, но мне кажется, что как раз условие термодинамического неравновесия по отношению к внешнему миру-термостату может способствовать такой защите и значит выживанию очагов настоящей квантовой нелокальности

Хайдук написал(а):Верно. Классический пример неравновесных систем. Только сохранению квантовой когерентности это совсем не помогает, скорее наоборот, чем более неравновесная система, тем более интенсивно идут процессы диссипации и, соответственно, декогерентности.

Quantrinas написал(а):Не знаю, Квант, не знаю . Хотя если мы - сами образец неравновесной системы - можем нарочито приготавливать запутанные экспериментальные ситуации, почему бы Природе нельзя? Это вроде пресловутых квантовых измерений по Бору - такие происходят постоянно в природе, человеку с приборами совсем не обязательно присутствовать. А раз происходят, значит до этого была ... когерентность/суперпозиция

Хайдук написал(а):Вот-вот. Чтобы измерить эту суперпозицию, её надо специально приготовить сначала, потому что в тёплой природе движение (на масштабах, больших атомно-молекулярных) как правило классическое, то есть когерентность подавлена взаимодействием с окружающей средой.

Квант, пока искал статью про неравновесную динамику и возникновение порядка из хаоса, вот что нашёл, тёпленькое, еще в печать не поступило, www.scientificamerican.com/article.cfm?id=easy-go-easy-come

ППГ написал(а):Вопросы Вы интересные обсуждаете, но физическая часть, честно говоря, очень сомнительная. Например, вот это о чём?

Хайдук написал(а):у меня не открывается

Вот и статья, где, насколько помню, обсуждалась плохая определённость температуры в неравновесных ситуациях, www.scientificamerican.com/article.cfm?i...reaks-the-second-law

Quantrinas написал(а):И у меня не всегда открывается, притом лишь 1-ая страница, 2-ую пока не удалось открыть

Quantrinas написал(а):Владимирович, по-моему, тут недавно запостил про фрактальное сворачивание хромосом, хотя якобы фрактальное время уже из ряда вон выходящее по безумию . В чем согласен с Квантом так это то, что с нелокальной запутанностью нужно быть осторожными и консервативными

Quantrinas написал(а):А почему э/м поле описывается в 4-мерном пространстве-времени именно тензором 2-го ранга, а не скалярным полем или векторным? Или, скажем, тензорным восьмого ранга? Вот будете писать теорию э/м поля для 2-мерного геометрического (3-мерного пространства-времени) и будет у Вас тензорное поле более высокого ранга (чем 2), вспомните кто Вам подбросил плодотворную идею.
Еще раз повторяю основную мысль: наши уравнения (и поля) выглядят именно так, потому что мы описываем в 4-мерном пространстве процессы более высокой размерности.

Quantrinas написал(а):Так о ней речь, о фрактальности времени. Особенно она интересна у биосистем. О возможном ее использовании для сохранения спутанных состояний в биосистемах говорил. Что-то никто не прореагировал. А вот вам примеры реального использования этого атрибута времени у организмов. Бактерии термофилы живут и размножаюются при тем-х от 100 до 400 гр. Ц. При таких условиях всё должно развалиться - ДНК, Белки, мембраны, рибосомы, словом, все клеточное высокоорганизованное, т.е. смерть организму. Ан нет. Почему? Иных объяснений быть не может, кроме периодического прятания бактерий в холодные временнЫе фракталы. Или постейший пример, когда биовремя остановлено - заморозьте лягушку в жидком азоте. Какая уж там размерность у времени... нулевая? Разморозили - лягушка ожила, биовремя затикало. Или прогерия (синдром Вернера) - стремительное стаения детей: в 10 лет ребенок выглядит и биологически является старцем 80-90 лет и быстро умирает. Другой пример - Ури Геллер на пальце заставляет семечко прорастать за 3-4 мин. Это означает, что локальное время в семечке течет в миллиарды раз быстрее. Летаргия тоже к этому. Заснул человек в 20 лет, через 40 лет проснулся. Не постарел за это время (биовремя заторможено), но за пару недель превращается в старика. Почему бы не представить, что этот фокус со временем биосистема использует для консервации собственных запутанных состояний. Еще пример - люди вычислители считают мгновенно и быстрее существующих комп-в. Мозги работают как квантовый биокомпьютер на спутанных состояниях? Очень много об этом у С.И.Доронина в его книге Квантовая магия (2007). Есть в инете. Слово магия у него имеет иронический подтест.

Quantrinas написал(а):Напомните нам уравнения Максвелла для ансамбля монополей.
В крайнем случае получите теоретическим путем электромагнитную массу электрона.

Хайдук написал(а):Насчет безумия, это зря. Найду статью Шноля и др. о этом и дам сюда. Только что был на межд. конгр. в Цюрихе, где эта проблема всерьёз обсуждалась.

Quantrinas написал(а):Почему же неизвестной? А микроскопические потенциалы? Они ведь существуют даже при нулевых E и H. Впрочем, претензий к скалярному потенциалу у меня нет. Он фундаментален, а вот векторный потенциал - это явно производная величина. Где-то за ней прячется более фундаментальная субстанция, которая в исходном пространстве должна тоже быть скаляром.

Крыс написал(а):Размерность пространства пока не отменяет предельной скорости света передачи взаимодействий, не слышал, чтобы в 11-ти измерениях теории суперструн и мембран было по другому. Лишь недолюбливаемые Вами простецкие волны вероятностей коллапсируют с бесконечной скоростью, это не противоречит СТО и всё-таки, как отметил Пётр Гаряев, может, видимо, выполнять полезные функции регулирования живых структур.

Quantrinas написал(а):Или наоборот - когерентность спровоцирована окружающей (теплой) средой. Активная среда в резонаторе лазера к примеру.