ППГ написал(а):Ну, я, честно говоря, не понимаю что такое ветвления биологического времени, но можно попробовать формализовать. Наверное, Вы можете определить, что такое протяженность отрезка времени между двумя точками ветвления? Тогда время можно представить в виде такого графа, каждому ребру которого приписана какая-то длина. А значит, можно определить размерность этого графа примерно так: зафиксируем некоторую точку, которую будем считать корнем графа. Потом, рассмотрим кусок графа состоящий из всех точек отстоящих от корня не далее, чем на T. Если верно, что совокупная длина ребер этого подграфа имеет порядок T^R (для более-менее разумных T), то тогда имеет смысл говорить, что размерность времени равна R. О фрактальности времени я бы говорил, если R получится строго больше, чем 1.
Что такое углы между ветвями - это я совсем не могу себе представить, но на такое определение размерности они совсем не влияют.

Крыс написал(а):вам - до лампочки, а нам - не до лампочки. Этак и /N к бесконечности пойдет И, все-таки, даже импровизировать обычно лучше в рамках каких-то традиций.

Крыс написал(а):критерий тривиальности, помнится, сформулировал нам на лекции профессор Смолянов: тривиально - это то, что я доказывать умею

да, нецелый - точнее чем дробный, но и так тоже говорят, и прекрасно друг друга понимают

Крыс написал(а):какие авторы и причем тут землекопы?

Отредактировано Serge_P (2009-10-24 19:20:58)

Serge_P написал(а):углы между ветвями на биофрактале (но не на времени) можно прямо измерять. Например, угол между двумя ветками дерева, растущими из одного и того же места. А на временнОм фрактале... ?? Можно представить две ветки разных биохимических реакций, начавшиеся в одной временнОй точке, но имеющие разные конечные продукты. Расстояние (во времени) между этими конечными - есть условный угол? Что-то трудновато представить такое...

Хайдук написал(а):независимо от метрики - это вряд-ли. Иногда можно говорить о размерности подобия (это можно определить когда фигура распадается на некоторое число конгруентных непересекающихся частей, каждая из которых в точности подобна изначальной фигуре), бывает box-counting-размерность, самое общее понятие метрической размерности - это, насколько я помню, размерность Хаусдорфа

ППГ написал(а):Не надо спешить со спекуляциями. Пока время себе течёт независимо, только в СТО и ОТО по-другому. Лучше сосредоточиться на квантовую нелокальность - когда (при каких условиях, а не в смысле времени) утрачивается, когда восстанавливается, вообще как эволюционируют Гильбертовы пространства. Мерещится, что суть времени выскочит оттуда.

ППГ написал(а):ну да, я имел в виду временной фрактал (что бы это ни значило). А все-таки, вы можете строить его граф, и определять длины интервалов между точками ветвления?

ППГ написал(а):да, я тоже не могу себе такого представить (все-таки, расстояние - это не угол). Потом, если Вы говорите о расстоянии во времени, то это, похоже, означает расстояние внутри графа (фрактала), т.е. длина минимального пути, а он зависит только от матрицы инцидентности графа и длин его ребер

Крыс написал(а):но ведь тут речь идет скорее о размерности фазового пространства системы, разве нет? Т.е., если мы возьмем систему из миллиона частиц, то размерность времени будет миллион, а размерность пространства - три миллиона?

Впрочем, охотно признаю, что в физике я не силен. Может быть, ув. Quantrinas скажет, имеет ли смысл говорить о размерности времени в таком контексте?

Serge_P написал(а):Может имеете в виду парадокс Банаха-Тарского, когда фигуру делят на несколько фигур, каждая из которых того же объема? Объем (площадь, длина) это скорее мера в смысле Лебега и его обобщения интегрирования по Риману, а метрика это расстояние между точками. То есть, по мне, мера и метрика немного разные структуры (над множествами/топологическими пространствами).

Хайдук написал(а):нет, я имел в виду Канторовское множество, ковер Серпинского, кривую фон Коха, и тому подобное. У Банаха-Тарского, все-таки, вообще на неизмеримые куски режем...

Что касается размерности Хаусдорфа - ее можно определить через покрытия шарами, т.е., в любом метрическом пространстве.

Может быть, за детали не ручаюсь (не любые куски измеримы, конечно), хотя по любому поддерживаю строгость подхода . Нашему другу Петру как-будто недостаёт физико-математического чутья о том, какие спекуляции надёжны, а какие не очень

Serge_P написал(а):Не могу, не знаю как.

Хайдук написал(а):Точно, такого чутья нет. На биофаке МГУ (каф. мол. биологии) физики и математики давали маловато. Но перемножение биологической (генетической) интуиции и знания с вашим физико-математическим уровнем может дать кое что существенное.

ППГ написал(а):Значит нужно окунуться в конкретные исследвания, (квантовой) физико-химии должно хватить, в последнее время все чаще появляются сообщения о роли нелокальной запутанности везде и, в особенности, структурах живого, см. например www.scientificamerican.com/article.cfm?i...tanglement-and-photo www.scientificamerican.com/article.cfm?id=easy-go-easy-come

Хайдук написал(а):Возможно, мы уже окунулись www.wavegenetic.ru/Petr_Gariaev.pdf . Здесь мы передали генетическую информацию на различные расстояния от нескольких см до 20 км. Мои коллеги физики не исключают, что на каких-то этапах экспериментов работала кв. спутанность.

Печататься в западных журналах не пробовали?

Serge_P написал(а):Теорфизика тем и отличается от обычной физики, что строго придерживается своих ритуалов и т.н. очевидность ей не указ. Так в теормехе существует понятие обобщенной координаты, которая соответствует определенной степени свободы системы. Сколько степеней свободы системы, столько и обобщенных координат. Квантовая механика корнями выходит из теормеха, но в ней появляются еще свои фокусы. Можно называть фазовым пространством, можно называть представлением - суть не меняется. У классического твердого тела есть шесть (плюс три угла вращения) степеней свободы плюс время. Назовите это фазовым или еще каким пространством, но суть от этого не меняется. Дело не в названиях, а в количестве независимых переменных для описания процесса.

Serge_P написал(а):Авторы формулировок, попавших в Вики. А землекопы - это из детского мультфильма. Там в результате решения задачи получилось что нужно полтора землекопа.

Крыс, я фрактальную геометрию изучал не по википедии, чесслово

Как я понимаю, Вы имеете в виду ru.wikipedia.org/wiki/Фрактал? Так там, вроде, в основном все весьма разумно написано. Судя по тому, что там упоминаются некоторые вещи, сделанные довольно недавно (в том числе теория за которую в 2006 году Вернер получил Филдсовскую премию), видно что по крайней мере некоторые из авторов вполне в теме.

ППГ написал(а):Гм, такое представляется весьма сомнительным . Не то, что не может быть, в принципе может: запутанности добивались, если не ошибаюсь, на расстоянии 144км на Канарских островах. Неплохо пилить бабло в Мадриде и одновременно отдыхать на пляжах Канаров . Наверное Вам очень хотелось передать генетическую информацию на такое расстояние, но это нужно надёжно установить. Запутанность все еще делает свои первые, неуверенные шаги, ее трудно поддерживать и уберечь от рассасывания, фрагментации, локализации в конечном счёте, чем и знаменит наш обычный, материальный мир. Потому он и кажется материальным, из-за множественой локализованности, в отличие от запутанности тех же самых локальностей в нелокальных волнах (комплексных амплитудах) вероятностей

Хайдук написал(а):В малорейтинговых. В крупных - хорошо платить надо, да и заклюют. Слишком замах большой - коррективы святого, модели генетического кода самого нобелиата Ф.Крика.
Это, как у вас - на Эйнштейна покуситься...

Публикации за рубежом

2. Gariaev P.P., Chudin V.I., Komissarov G.G., Berezin A.A., Vasiliev A.A., 1991, Hologrphic Associative Memory of Biological Systems, Proceedings SPIE - The International Society for Optical Engineering. Optical Memory and Neural Networks. v.1621, p.280- 291. USA.

3. Gariaev P.P., 1994, DNA as source of new kind of God knowledge, Act and Facts/Impact series, N12, pp,7-11.

4. Maslov M.U., Gariaev P.P., 1994, Fractal Presentation of Natural Language Texts and Genetic Code. 2nd International Conference on Quantitative Linguistics QUALICO-94. September 20-24. (1994). Moscow, Lomonosov Moscow State University, Philological Faculty. pp.193-194.

5. Gariaev P.P., Vasiliev A.A., Berezin A.A., 1994, Holographic associative memory and information transmission by solitary waves in biological systems. SPIE - The International Society for Optical Engineering. CIS Selected Papers. Coherent Measuring and Data Processing Methods and Devices. v.1978, pp.249-259.

6. S.A. Reshetnyak, V.A. Shcheglov, V.I. Blagodatskikh, P.P. Gariaev, and M.Yu.Maslov, 1996, Mechanism of interaction of electromagnetic radiation with a biosystem, Laser Physics, v.6, N2, pp.621-653.

7. Berezin A.A., Gariaev P.P., Gorelik V.S., Reshetniak S.A., Shcheglov V.A., 1996, Is it possible to create laser on information biomacromolecules? Laser Physics, v.6, N6, pp.1211-1213.

9. Gariaev P.P., Tertishny G.G., Kampf U., Muchamedjarov F., Leonova E.A., 1999, Fractal structure in DNA code and human language: Towards a semiotics of biogenic unformation. 7 th International congress of the international association for semiotic studies (IASS/AIS). TU Dresden, October 3-6, 1999. p. 161.

10. Peter P. Gariaev, Boris I. Birshtein, Alexander M. Iarochenko, Peter J. Marcer, George G. Tertishny, Katherine A. Leonova, Uwe Kaempf ., 2001, The DNA-wave biocomputer. “CASYS” – International Journal of Computing Anticipatory Systems (ed. D.M.Dubois), Liege, Belgium, v.10, pp.290-310.

11. Peter P. Gariaev, George G. Tertishny, Katherine A. Leonova., 2002, The Wave, Probabilistic and Linguistic Representations of Cancer and HIV. www.emergentmind.org/gariaevI2.htm

12. P.P.Gariaev, G.G.Tertishny, A.M. Iarochenko, V.V.Maximenko, E.A.Leonova, 2002, The spectroscopy of biophotons in non-local genetic regulation. Journal of Non-Locality and Remote Mental Interactions Vol.I Nr. 3

13. Peter P. Gariaev, Boris I. Birshtein, Alexander M. Iarochenko, George G. Tertishny, Katherine A. Leonova, Uwe Kaempf, Peter J. Marcer, 2002, Fractal structure in DNA code and human language: towards a semiotic of biogenetic information. International Journal of Computing Anticipatory Systems, volume 13, 2002, pp. 255-273, ISSN 1373-5411 ISBN 2-9600262-7-6.

14. P. Gariaev, 2003, Der wellengenetische Code. Tattva Viveka, №20, pp.68-73. (in German)

15. P. Gariaev, W. Wagner, auch auszugsweise, 2005, Der Phantomeffekt. Spiegelung zwischen Geist und Materie. (Teil 1). Tattva Viveka, №26, pp.54-65. (in German)

16. P.P. Gariaev, M.J. Friedman, E.A. Leonova- Gariaeva Crisis in Life Sciences. The Wave Genetics Response. genoterra.ru/news/view/8/941

ППГ написал(а):Не знаю как у вас - биологов, а у нас - физиков, все основные журналы бесплатные.

Хайдук написал(а):Это точно, по кв. нелокальности в генетике - конь не валялся. Да что там нелокальность, сама классическая модель генетического кода - классический пример, когда ранее революционное превращается в тормоз и прямой вред (ГМО продукты).

Quantrinas написал(а):Nature, Science, PNAS, Cell - платные.

Nature - бесплатный, в других не публиковался.
Кроме того, основные профессиональные журналы физиков - это Phys. Rev. Lett. / Phys. Rev., Appl. Phys. Lett. / J. Appl. Phys. и т. д., а вовсе не Nature и Science.

P.S. На сайте Science про оплату я ничего не нашёл, с PNAS не очень понятно, написано буквально
то есть платить должны те, кто имеет специальные деньги на это, обычно это касается грантов в США, так что не знаю...

В любом случае, бесплатных журналов гораздо больше.

Serge_P написал(а):Да, я заметил уже.
Меня это радует, поскольу повысит мой культурный уровень в результате общения.
Обычно для нахождения источника дохожу до первой вменяемой ссылки при поиске ( в целях экономии времени). Так оказалось, что Вики была первой и формулировки выглядели вполне адекватными. В чем Вы тоже убедились.
Что касается тривиальности, то, возможно, это лишь следствие понятия форма для одномерного пространства.
Кстати, уже давно ищу строгую формулировку понятия форма. Возможно Вы поможете мне в этом деле? Тем более, что все материальное мироздание держится на сих трех китах: форма, число, слово (алгоритм, закон). И форма, видимо, первична. (Владимировичу на заметку).

Хайдук написал(а):Так все-таки, насколько шизоидна идея холодных времён в биосистеме для предотвращения этого самого рассасывания и возвращения в наш обычный мир классической физики? Ну ведь живут же термофилы при 400 гр. Ц, в конце концов. Это же требует объяснения... Значит, временнЫе похолодания возможны?

ППГ написал(а):Созреем, решимся, воспользуемся.

ППГ написал(а):Что это такие за холодные времена?

Крыс написал(а):Не уверен не есть ли такой математический термин, однако точное содержание наверное не подойдёт Вашим нуждам, Крыс . Число и математические алгоритмы (в отличие от обычных слов) наверняка суть элементы материального мироздания.