Ключевое слово
14 | 06 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Квантовая теория информации и квантовые вычисления в квантовой химии

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 25 Окт 2009 14:08 #181

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Что это такие за холодные времена?
Постами выше уже говорил, что организмы как будто бы способны жить по крайней мере в двух временнЫх фрактальных размерностях - в нашем времени и в холодном времени. В паследнем темп времени снижен, время как бы растянуто, и температура как функция времени, понижается. За счет этого, возможно, бактерии-термофилы выдерживают адские температуры от 90 до 400 гр. Ц. А это невозможно для обычных организмов в принципе. То же и для головного мозга, по крайней мере, некоторых людей - т.н. вычислителей, которые проводят счет со скоростями (фактически бесконечными), немыслимыми для современных цифровых компьютеров. Это можно объяснить по С.И.Доронину тем, что мозг работает как квантовый биокомпьютер на спутанных состояниях.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 25 Окт 2009 14:18 #182

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ППГ написал(а):
некоторых людей - т.н. вычислителей, которые проводят счет со скоростями (фактически бесконечными), немыслимыми для современных цифровых компьютеров. Это можно объяснить по С.И.Доронину тем, что мозг работает как квантовый биокомпьютер на спутанных состояниях
Может быть мозг работает на спутанных состояниях, но как измерели скорость этих белковых вычислителей? Компы тоже суммируют и перемножают числа очень быстро, практически мгновенно, ведь это самые примитивные операции, которые реализованы прямой быструщей электроникой.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 25 Окт 2009 17:45 #183

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107416
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
Крыс написал(а):
Тем более, что все материальное мироздание держится на сих трех китах: форма, число, слово (алгоритм, закон). И форма, видимо, первична. (Владимировичу на заметку).
Да не может быть...


Ибо сказано
Ин 1:1
В начале было Слово,

Каждому - своё.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 25 Окт 2009 19:05 #184

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Может быть мозг работает на спутанных состояниях, но как измерели скорость этих белковых вычислителей? Компы тоже суммируют и перемножают числа очень быстро, практически мгновенно, ведь это самые примитивные операции, которые реализованы прямой быструщей электроникой
Что вы, никто ничего не измерял. Но ответы поступали мгновенно. Это не белклвые вычислители, никто не знает, как осуществляется вычисление, в этом вся и штука. Просто факт = черный ящик. Вроде факта черных курильщиков.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 25 Окт 2009 22:22 #185

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ППГ написал(а):
никто ничего не измерял. Но ответы поступали мгновенно. Это не белковые вычислители, никто не знает, как осуществляется вычисление, в этом вся и штука. Просто факт = черный ящик.
Вы многого не измеряли и не знаете, Пётр, таким путём в западных журналах наверняка заклюют
. Нельзя выдавать желаемое за действительное, пока. Как считают люди-вычислители не знаю, но знаю, что компы тоже мгновенно выдали бы ответ.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 26 Окт 2009 08:43 #186

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Крыс написал(а):
Тем более, что все материальное мироздание держится на сих трех китах: форма, число, слово (алгоритм, закон). И форма, видимо, первична. (Владимировичу на заметку).
Да не может быть...
Ибо сказано

Ин 1:1
В начале было Слово
,
Ув. Vladimirovich!
Надо читать классику внимательнее.

1. В начале... - это и есть первичность формы. Я уже говорил, что точка (начало, если хотите) и есть самая фундаментальная форма. Она иерархически связывает два мира - духовный и материальный. Она, вроде и есть, а вроде ее и нет.
2. Было... - методом исключений получаем число.
3. Слово - здесь нет разночтений.
Проверяем Ветхим Заветом:
Бытие 1
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Обратите внимание, что первичным было начало и сотворил. Когда в Писании используется слово сотворил, то это почти всегда имеет оттенок формы. Даже где-то пояснения есть как горшечник из глины. Форма в чистом виде. Аффинное пространство.
Далее - Дух Божий (число). Такова иерархия. Ибо от Отца (Творца) Дух исходит. Православный догмат.
И, наконец, сказал Бог... За первыми двумя ипостасями мироздания появляется Слово Божье. Кстати, здесь как и в Евангелии от Иоанна Слово порождает Свет.
А чтобы строгий админ Quantrinas не выставил нас на библейскую ветку, добавлю: думаю, что электрослабые взаимодействия имеют общую основу - слово, время (отдельный вид взаимодействий) - основу число, а (методом исключений) гравитационно-сильные (если физики их объединят, то будете знать автора идеи!
) взаимодействия - форму. Кстати, именно поэтому так легко (относительно) Эйнштейну удалось гравитацию описать в геометрических терминах. Думаю поэтому же теория групп является основным аппаратом в описании сильных взаимодействий.
Если бы все это знал Эйнштейн, то не пытался бы тратить время на создание геометрической теории электромагнетизма.

Еще одним боком наши рассуждения касаются параллельной темы ветки. Фрактальная геометрия очень сильно соприкасается с понятием формы и иерархии. Кстати, уверен, что корректного и полного определения формы без понятия иерархии дать невозможно.
P.S. Прошу прощения у участников дискуссии за небольшое лирическое отступление, которое на самом деле очень-очень небольшое.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 26 Окт 2009 08:47 #187

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
ППГ написал(а):
Это можно объяснить по С.И.Доронину тем, что мозг работает как квантовый биокомпьютер на спутанных состояниях.
Или так: объяснить принцип работы мозга пока невозможно, поэтому хочется приписать принцип его работы другому явлению, которое тоже не поддается объяснению С.И. Дорониным.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 26 Окт 2009 14:17 #188

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Или так: объяснить принцип работы мозга пока невозможно, поэтому хочется приписать принцип его работы другому явлению, которое тоже не поддается объяснению С.И. Дорониным
Поддается, и не только Доронину.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 26 Окт 2009 14:35 #189

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Вы многого не измеряли и не знаете, Пётр, таким путём в западных журналах наверняка заклюют . Нельзя выдавать желаемое за действительное, пока. Как считают люди-вычислители не знаю, но знаю, что компы тоже мгновенно выдали бы ответ
Что-то не понятно, про что вы... Если про измерения здесь www.wavegenetics.jino-net.ru/zip/Wimmuni.zip , то измерения, соответствующие задаче, сделаны. Тут поклевать нас не удастся. Что до тер. моделей, то тут мерять пока нечего. Насчет мгновенности выдачи ответов, это вы почитайте работы по ДНК-компьютингу. Задачу коммивояжера, хотя бы для 10 пунктов, ДНК компьютер считает на порядки быстрее чем существующие компьютеры.
Last Edit: 06 Март 2018 07:10 by Vladimirovich.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 26 Окт 2009 18:33 #190

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
ППГ написал(а):
Поддается, и не только Доронину.
То есть, тема раскрыта? А какая тогда проблема обсуждается на данной ветке? Или это нобелевская лекция?

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 26 Окт 2009 19:24 #191

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
То есть, тема раскрыта? А какая тогда проблема обсуждается на данной ветке? Или это нобелевская лекция?
До лекции далеко, а Доронина читать интересно. И портал его силён quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&board=3.0
Last Edit: 06 Март 2018 07:08 by Vladimirovich.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 27 Окт 2009 07:15 #192

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
ППГ написал(а):
Это можно объяснить по С.И.Доронину тем, что мозг работает как квантовый биокомпьютер на спутанных состояниях.
Почему-то вспомнился романс, который выглядит гениально-пророческим...
Я ехала домой, я думала о вас,
Тревожно мысль моя и путалась, и рвалась...

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 27 Окт 2009 07:34 #193

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
ППГ написал(а):

Это можно объяснить по С.И.Доронину тем, что мозг работает как квантовый биокомпьютер на спутанных состояниях.
Почему-то вспомнился романс, который выглядит гениально-пророческим...
Я ехала домой, я думала о вас,
Тревожно мысль моя и путалась, и рвалась
Как всегда, все кончается пошлостью.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 27 Окт 2009 07:39 #194

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107416
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
Крыс написал(а):
Ув. Vladimirovich!
Надо читать классику внимательнее. 
1. В начале...  - это и есть первичность формы. Я уже говорил, что точка (начало, если хотите) и есть самая фундаментальная форма. Она иерархически связывает два мира - духовный и материальный. Она, вроде и есть, а вроде ее и нет.
2. Было... - методом исключений получаем число.
3. Слово - здесь нет разночтений.
Не согласный я

В начале... - есть уравнение граничной поверхности пространства-времени. И формой она конечно может считаться в обобщенном смысле.
Но Слово - Закон - само граничное условие имеет качественно более сильное влияние на решение, а посему первично.

И тогда смысл становится понятен - на форму было наложено граничное условие.
. И стал свет.
Каждому - своё.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 27 Окт 2009 10:28 #195

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
ППГ написал(а):
Как всегда, все кончается пошлостью.
Карма?

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 27 Окт 2009 10:34 #196

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Но Слово - Закон - само граничное условие имеет качественно более сильное влияние на решение, а посему первично.
Слово - Сын. (легко дам ссылку)
Следуя Вашей логике, Отец вторичен? Это вряд ли.
Кроме того, Слово-Закон по мне ближе к уравнению, чем к граничному условию. Граничное (начальное) условие больше тяготеет к форме.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 27 Окт 2009 17:23 #197

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Если про измерения здесь www.wavegenetics.jino-net.ru/zip/Wimmuni.zip , то измерения, соответствующие задаче, сделаны. Тут поклевать нас не удастся. Что до тер. моделей, то тут мерять пока нечего.
У Вас там все формулы из классической электродинамики, теории дифракции и т.п. Не вдаваясь в детали, какое это отношение имеет к квантовой нелокальности?
Audiatur et altera pars
Last Edit: 06 Март 2018 07:08 by Vladimirovich.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 27 Окт 2009 18:39 #198

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Хайдук написал(а):

волны вероятностей, накрывающие все Вселенные
Ну вот, например

ufn.ru/ru/articles/2000/6/c/

ufn.ru/ru/articles/2005/4/c/
ufn.ru/ru/articles/2001/4/m/

Замечу, что речь идет о публикациях в реферируемом журнале ВАК
Это интересные публикации, но дискусионные.
То есть их нельзя считать истинной в последней инстанции.

Да и конкретики там никакой нет, общие соображения.
Audiatur et altera pars
Last Edit: 06 Март 2018 07:09 by Vladimirovich.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 27 Окт 2009 18:47 #199

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
У меня есть подозрения что при обмене участками хромосом ( рекомбинация ) между генетическим материалом различных клеток может существовать квантовая нелокальность.
Мне кажется, Вы идёте по ложному пути. Скорее всего квантовая нелокальность тут не причём, и взаимодействия хромосом носят совершенно классический характер. Лб этом свидетельствуют прямые расчёты методами молекулярной динамики.
Audiatur et altera pars

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 27 Окт 2009 18:49 #200

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107416
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
Крыс написал(а):
Следуя Вашей логике, Отец вторичен? Это вряд ли.
Кроме того, Слово-Закон по мне ближе к уравнению, чем к граничному условию. Граничное (начальное) условие больше тяготеет к форме.
Ну... это не следует из моей логики

Впрочем соглашусь с Вами, ув. Крыс, что Слово-Закон по мне ближе к уравнению

Мы правда рискуем с Вами тут быть сосланными отсюда за оффтоп

Каждому - своё.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 27 Окт 2009 18:51 #201

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Мы правда рискуем с Вами тут быть сосланными отсюда за оффтоп
Ага, уже руки чешутся.

Audiatur et altera pars

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 27 Окт 2009 18:55 #202

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107416
  • Thank you received: 2106
  • Karma: 106
Ничего, ничего....

2Кор
4:9
мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем

Каждому - своё.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 27 Окт 2009 18:57 #203

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Мы правда рискуем с Вами тут быть сосланными отсюда за оффтоп
Мы будем теологический спор обильно пересыпать терминами эрмитовы операторы, спиноры, матрицы Паули и никто не заметит. Да еще и Хайдук подстрахует своими соображениями.

А в принципе, мы затронули одну из самый фундаментальных тем мироздания, но лучше ее обсуждать на соотв. ветке.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 27 Окт 2009 19:35 #204

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Ага, уже руки чешутся.
Вы уж лучше от уравнений классической электродинамики перейдите к микроскопическим потенциалам, а от них рукой подать до волновых функций (фотона) и квантовой запутанности.

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 27 Окт 2009 19:44 #205

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
У Вас там все формулы из классической электродинамики, теории дифракции и т.п. Не вдаваясь в детали, какое это отношение имеет к квантовой нелокальности
Вы невнимательно читали. Посмотрите место, где говорится о пермиссивной телепортации: Очевидно, нет. В случае телепортации беннетовского типа [Bennet et al., 1993;
Bouwmeester et al., 1997] мгновенно передается никому неизвестный сигнал. В рамках
нашей модели вообще ничего не передается. Боб получает то, что уже находится рядом с
ним, но до поры-до времени ему недоступно. Информация уже предсуществует. Алиса
мгновенно «разрешает» Бобу взять ее. Поэтому такую модификацию квантовой
телепортации (нелокальности) мы назвали пермиссивной (от английского “permission” –
разрешение). Надо отметить также, что такая нелокальнсть распространяется, видимо, и
дальше, поскольку в нашем случае фотоны, модулированные объектом, мгновенно
(нелокально) превращаются в радиоволны, хранящие «фотонную поляризационную
информацию». Возможно также, что в наших экспериментах зондирующие объект и
интерферирующие встречные фотоны записывают динамичную поляризационную
голограмму объекта, например ДНК, и превращают ее в биоактивную радиоволновую,
изоморфную фотонной, голограмму.

И выше этого места тоже посмотрите.

Отредактировано ППГ (2009-10-28 00:18:08)

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 28 Окт 2009 00:24 #206

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49511
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Пётр, кто из ваших соавторов физики по образованию? Словотворчество выше производит впечатление дикой, неконтролируемой спекуляции/фантазии

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 28 Окт 2009 03:27 #207

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Вы невнимательно читали. Посмотрите место, где говорится о пермиссивной телепортации.
В этой части я формул квантовой теории не обнаружил, а несколько формул в конце с Бобом и Алисой являются просто изложением известных простых понятий и совершенно непонятно, какое отношение это может иметь к Вашим экспериментам. Честно говоря, эти формулы, имхо, притянуты за уши и сильно портят впечатление от работы, как и вся наукообразная квантовая терминология.
Audiatur et altera pars

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 28 Окт 2009 03:38 #208

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Вы уж лучше от уравнений классической электродинамики перейдите к микроскопическим потенциалам, а от них рукой подать до волновых функций (фотона) и квантовой запутанности.
Так можно и до М-теории дойти, а оно нам надо?

Audiatur et altera pars

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 28 Окт 2009 03:43 #209

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Надо отметить также, что такая нелокальнсть распространяется, видимо, и дальше, поскольку в нашем случае фотоны, модулированные объектом, мгновенно (нелокально) превращаются в радиоволны, хранящие «фотонную поляризационную информацию».
В вашем случае электромагнитные волны (лазерное излучение) модулируются объектом в полном согласии с уравнениями Масвелла, которыми Вы, на самом деле, и пользуетесь. А означенные уравнения являются, как известно, самым важным примером релятивистского поля с близкодействием, вся теория относительности вышла из электродинамики. Таким образом никакого отношения к вашим экспериментам квантовая нелокальность не имеет. Ещё раз повторю, Вы используете теоретическую модель классического электромагнитного поля.
Audiatur et altera pars

Квантовая запутанность при разрыве химической связи 28 Окт 2009 04:42 #210

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Пётр, кто из ваших соавторов физики по образованию? Словотворчество выше производит впечатление дикой, неконтролируемой спекуляции/фантазии
Опять ярлыки. Физики - Смелов М.В., Тертышный Г.Г., Товмаш А.В., а также В.В. Максименко, совместную работу с которым использовали как версию квантовой нелокальности генома. То, что вам так хочется обозвать этими словосочетаниями, нормальные и воспитанный люди, работающие в науке, называют гипотезами. И они звучат куда приличнее, чем ваши смешные увертки относительно определения понятия времени типа поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что, но под прикрытием трескотни от квантовой механики.

Отредактировано ППГ (2009-10-28 12:01:20)
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум