Ключевое слово
18 | 10 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Теория сжатия Вселенной # 3

Теория сжатия Вселенной # 3 18 Март 2011 00:42 #871

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38111
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
wpiter написал(а):
математика «придумывается» для описания хода того или иного процесса во Вселенной!
Сами профи-математики сожгут Вас на костре за такую профанацию их труда


wpiter написал(а):
понимание математики, как языка, описывающего реальность.
она не язык, а суть сама реальность


wpiter написал(а):
я пытаюсь все выстраивать «с нуля».
И какое отношение имеет сфет к старту с нуля?


wpiter написал(а):
Мое «не знаю», означает только не проработанность моментов, вопросы про которые,  Вы задаете.
Я не искал на них ответы, и потому не знаю. Надо четко понимать, что на все вопросы, трудно найти ответ, а иногда и невозможно, но над ними я продолжаю раздумывать.
А если вопросы плохо поставлены и значит ответа не найти никогда?


wpiter написал(а):
Если человек не видит преграды, то он и не способен узнать, что же за ней!
То есть, «автоматически» знание о ограничении, рождает знание о том, что же за этой границей  находится.
А незнание о ограничении, не дает и знаний о том, что за такой границей.
А если преграда - Ваша галлюцинация?

Теория сжатия Вселенной # 3 18 Март 2011 03:14 #872

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38111
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
wpiter написал(а):
Границы понимания скрыты в мировоззрении.
Мировоззрение пещерного человека, не может произвести на свет автомобиль, а  мировоззрение средневекового ученого, не способно создать космический корабль.
Так и мировоззрение современного ученого ограничено.
Новые технологии не могут появится, а виной тому, заблуждение, что математика, не служанка мировоззрения, а господин науки.
Не пора ли перестать писать примитивные и глупые тривиальности?


wpiter написал(а):
Современные компьютерные технологии, - воплощение научных идей максимум середины 20 века, то есть они не такие и новые. А вот «теории сжатия Вселенной», по первому публичному заявлению, не более 8 лет
Молодость не гарантия истины, с годами (молодые) дураки становятся не мудрыми, а лишь старыми (дураками).

wpiter написал(а):
Для теории с изменяющейся скоростью света, требуется именно теория с изменяющимися наборами чисел,  с изменяющимися математическими свойствами. А как найти удобное для Вас доказательство, я не знаю, так как свойства математики меняются очень медленно, медленнее, чем человечество усовершенствует свои знания о математике.
Бредъ


wpiter написал(а):
у меня есть скорость, а чисел нет, только  эволюция скорости дает нам числа, и в зависимости от скорости, - эти числовые множества меняются. Это и есть меняющаяся математика!
Бредъ бессмысленнейший


wpiter написал(а):
Вы верите, что числа, и числовые правила заданы вне нашей Вселенной, и значит, как бы не менялась Вселенная, числовые правила будут существовать в том же самом неизменном виде.
Напротив - нет ничего реальнее, чем числа, это я Вам пытался налить в башку с самого начала, но Вы НИЧЕГО не понимаете из того, что Вам говорят, а зациклились на своём и повторяете как заведённый. Уже не интересно беседовать с мертвой стеной

Теория сжатия Вселенной # 3 18 Март 2011 05:18 #873

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81038
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
Хайдук написал(а):
Vladimirovich написал(а):
теорию поля считаете математикой
А оная не ли такая? Вполне серьёзная там математика, пучки, связности и т.д. в калибровочных полях
Какая бы серьезная математика не использовалась для описания физических процессов, математикой эти описания не станут.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 18 Март 2011 05:42 #874

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81038
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
У меня появилась шикарная мысль, как познакомить wpitera c Темной стороной Силы Математики


НОВАЯ ИГРА

В первую очередь мы должны проявить полное незнание о множестве, на котором будут выполняться операции.
Во вторых, убрать дифференциалы.
Ну и в третьих, дать право wpiterу самому выбирать операции, кои возможны, а также менять их по своему усмотрению.

Итак. Все, что нам известно

1. х - нечто
2. f(x) - результат некоего воздействия на нечто. Тоже может быть нечтом.
3. +1 - к нечту можно прибавлять 1, но что это значит, пусть wpiter определит сам
4. Множество значений x - неизвестно.
5. И нам известно пока одно свойство воздействия f(x+1) = f(x) +1

Все. Как видим все честно. Ни множеств, ни дифференциалов, ничего, чтобы отвлекало ув. wpitera


Задача 1
Что из себя представляет воздействие f ?

Задача 2.
Первая задача на самом деле имеет очень много решений. Можно лишь попытаться найти что-то общее между ними, ограничить круг возможных вариантов.

Теперь wpiterу дается возможность
А. вопрошать о других свойствах воздействия f.
Не каждый вопрос будет иметь ответ. Например на вопрос, а что будет если прибавить +2 я отвечу не знаю до тех пор, пока wpiter не скажет, что такое +2. Из понятия +1 оно однозначно не следует.
Б. Придумывать новые правила самому.

В итоге он должен точно определить, что такое f, сгенерировать сам нужные множество и т.д.
Это как раз именно то, что wpiter и желал.

Очевидно, как только заданные правила изменятся, изменится и f.
Правда он называл это изменением математики, но это уже неважно.


Итак, wpiterу предлагается начать знакомство с математикой, играя по своим собственным правилам.

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 18 Март 2011 05:54 #875

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7123
  • Thank you received: 28
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Задача 1
Что из себя представляет воздействие f ?
Ну, это проще простого - согласно мировозрению wpiter это воздействие называется сжатием. Напомню, что wpiter просто переопределил понятие расстояния - если раньше оно мерялось шагами метрами, то у него - скоростью (чем медленне мы проходим данное расстояние, тем оно больше). Поэтому и его теория называется сжимающейся, хотя другим кажется, что она рассширяется

Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Теория сжатия Вселенной # 3 18 Март 2011 14:58 #876

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38111
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
wpiter написал(а):
у меня есть скорость, а чисел нет, только эволюция скорости дает нам числа, и в зависимости от скорости, - эти числовые множества меняются. Это и есть меняющаяся математика!
Пока не видели как такое реализовано, если сможет быть реализовано вообще. До того, как построили меняющуюся математику, никто не может быть уверен, что такая возможна
. Вы используете формулы из наличной математики, стараетесь поменять их, но от этого они становятся только противоречивыми и бессмысленными. Поскольку, скорее всего, не имеете чутья/понимания того, как должна выглядеть корректная математика, Ваши попытки построить числовые множества из эволюции скорости являются, скорее всего, также некорректными. Из скорости Эйнштейн построил СТО, но Вам пока не удаётся убедить нас, что смогли сделать даже больше, чем Эйнштейн: состряпать числа. Пока у Вас не будет той новой математики, написанной чёрным по белому, нечего трубить, что такая вообще возможна

Теория сжатия Вселенной # 3 18 Март 2011 15:56 #877

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81038
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
Хайдук написал(а):
wpiter написал(а):
у меня есть скорость, а чисел нет, только эволюция скорости дает нам числа, и в зависимости от скорости, - эти числовые множества меняются. Это и есть меняющаяся математика!
Пока не видели как такое реализовано, если сможет быть реализовано вообще.
Я дал wpiterу макет, где он сможет опробовать, что такое меняющаяся математика.
Т.е меняются известные свойства объектов и надо постараться найти еще неизвестные.
Без множеств и дифферециалов, то что доктор прописал


Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 18 Март 2011 16:12 #878

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Я дал wpiterу макет, где он сможет опробовать, что такое меняющаяся математика.
Т.е меняются известные свойства объектов и надо постараться найти еще неизвестные.
Без множеств и дифферециалов, то что доктор прописал
Только есть еще такой моментик: ув. wpiter использует, как он сам говорит, нечеткую логику. Впечатление, которое у меня сложилось из этих дискуссий, что в данном случае нечеткая логика - это когда иногда логика есть, а иногда нет. Боюсь, супротив такой логики нам тут будет трудновато

Теория сжатия Вселенной # 3 18 Март 2011 16:21 #879

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81038
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
Serge_P написал(а):
Только есть еще такой моментик: ув. wpiter использует, как он сам говорит, нечеткую логику. Впечатление, которое у меня сложилось из этих дискуссий, что в данном случае нечеткая логика - это когда иногда логика есть, а иногда нет. Боюсь, супротив такой логики нам тут будет трудновато
Согласен с Вами. Тут медицина будет бессильна

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 18 Март 2011 16:48 #880

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38111
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Vladimirovich написал(а):
дал wpiterу макет, где он сможет опробовать, что такое меняющаяся математика.
Подозреваю, что впитер вообще не может мыслить математическим складом, не обладает чутьём к тому. Иначе не пытался бы калечить дикими способами ныне здравствующие простейшие формулы
. Потому и никакую новую, изменившуюся математику не может предложить, с которой другие согласились бы. Последнее очень важно, ибо в конце концов математика это то, что производят профессионалы/эксперты в области ... математики. У впитер-а проблемы уже с самим смыслом того, что крутится в башке, мысли у него неясные, несогласованные, противоречивые. К сожалению и по-видимому, ему трудно в этом разобраться даже с чужой помощью

Теория сжатия Вселенной # 3 18 Март 2011 17:05 #881

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 38111
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Даже общие философские рассуждения впитера не удовлетворяют, поскольку последовательная критика быстро выявляет их тривиальность, неадекватность и безнадёжную недостаточность для целей построения работающей технической теории по примеру уже существующих успешных физических теорий

Теория сжатия Вселенной # 3 19 Март 2011 06:23 #882

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7123
  • Thank you received: 28
  • Karma: 7
wpiter написал(а):
Я еще раз говорю, за этими идеями просматриваются такие пути для технологического развития, которые ранее совсем не видны были, и потому решать надо проблему, а не унижать ее.
Вы не одиноки в своем стремлении:

Виктор Квитко написал(а):
Причины, в результате которых появляется эффект Доплера (для света):

1. По пути к наблюдателю (приемнику), начало и конец волна света (электромагнитной волны), разные расстояния преодолевают за разное время. Если началу волны предстоит преодолеть более короткий путь, чем концу волны, то «с точки зрения наблюдателя», волна становится длиннее. Если все происходит наоборот, то «с точки зрения наблюдения», волна становится короче.
Волна летит к наблюдателю или со скоростью с' с, где с — скорость распространения света в пустоте, или со скоростью с' с. При этом не имеет значения, кто или что будет находиться в движении, а кто или что будет находиться в состоянии покоя. Поэтому я рассматриваю только один вариант: в состоянии покоя находится наблюдатель, а источник излучения движется со скоростью v.
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Теория сжатия Вселенной # 3 20 Март 2011 10:46 #883

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
У меня появилась шикарная мысль, как познакомить wpitera c Темной стороной Силы Математики 
НОВАЯ  ИГРА
В первую очередь мы должны проявить полное незнание о множестве, на котором будут выполняться операции.Во вторых, убрать дифференциалы.Ну и в третьих, дать право wpiterу самому выбирать операции, кои возможны, а также менять их по своему усмотрению.
Итак. Все, что нам известно
1. х - нечто2. f(x) - результат некоего воздействия на нечто. Тоже может быть нечтом.3. +1 - к нечту можно прибавлять 1, но что это значит, пусть wpiter определит сам4. Множество значений x - неизвестно.5. И нам известно пока одно свойство воздействия  f(x+1) = f(x) +1
Все. Как видим все честно. Ни множеств, ни дифференциалов, ничего, чтобы отвлекало ув. wpitera
Задача 1Что из себя представляет воздействие f ?
Задача 2.Первая задача на самом деле имеет очень много решений. Можно лишь попытаться найти что-то общее между ними, ограничить круг возможных вариантов.
Теперь wpiterу дается возможность А. вопрошать о других свойствах воздействия f. Не каждый вопрос будет иметь ответ. Например на вопрос, а что будет если прибавить +2 я отвечу не знаю до тех пор, пока wpiter не скажет, что такое +2. Из понятия +1 оно однозначно не следует.Б. Придумывать новые правила самому.
В итоге он должен точно определить, что такое f, сгенерировать сам нужные множество и т.д.Это как раз именно то, что wpiter и желал.
Очевидно, как только заданные правила изменятся, изменится и f. Правда он называл это изменением математики, но это  уже неважно.
Итак, wpiterу предлагается начать знакомство с математикой, играя по своим собственным правилам.
В том и дело, что за все время обсуждения, Вы не поняли главной идеи.
Идея в том, что множества первоначально нет.
Есть некий объект, но это не множество.
Объект эволюционирует, то есть изменяется.
Первоначально, он не имел никакой структуры, - это и есть первичное отсутствие множеств, чисел, правил и математики самой по себе.
Так как бесструктурное формирование не имеет вообще никаких правил, кроме правила существования.
Модель, для понимания, - это куриное яйцо, - оно состоит из единого бесструктурного объекта. Одна клетка, и никаких отношений и правил у этой клетки нет, так как другие клетки просто отсутствуют, между ними нет никаких математических и логических закономерностей, только по причине полного отсутствия тех объектов, в отношении которых можно было бы сопоставить какие то логические связи.
Потом, - клетка разделилась на две, и тут появились простейшие отношения между частями организма, - логические связи, и математические закономерности.
Вы же просто выкинули какую то часть, и снова, с этими ущербными уже, ополовиненными закономерностями, начинаете ту же философскую песню, -
задать свойства. Но у меня свойства, это принципы логических и математических связей между частями целого организма, а у вас, нет организма, а свойства есть.

Теория сжатия Вселенной # 3 20 Март 2011 10:55 #884

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7123
  • Thank you received: 28
  • Karma: 7
wpiter написал(а):
Идея в том, что множества первоначально нет.
Есть некий объект, но это не множество.
А Вы слышали про пустое множество?
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Теория сжатия Вселенной # 3 20 Март 2011 11:00 #885

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7123
  • Thank you received: 28
  • Karma: 7
Неудахин Владимир Иванович написал(а):
К сожалению, такое основополагающее понятие, как скорость света, до настоящего времени, не имело модельного представления. И это не удивительно - чтобы правильно ответить на вопрос: «что такое скорость света?», необходимо иметь адекватную модель пространства-времени, в котором свет распространяется. Таковой также не было до настоящего времени.
...
Скорость света тесно связана с параметрами пространства-времени, поэтому для объяснения причин, формирующих величину скорости света, необходимо обратиться к модели развития Вселенной.
...
Скорость распространения сигнала рассматривается обычно как прохождение сигналом некоторого пространственного интервала за некоторый интервал времени. В координатах пространство – время скорость характеризуется углом между направлением вектора времени и направлением вектора движения. Распространение сигнала перпендикулярно временной оси, с этих позиций, должно рассматриваться как распространение сигнала с бесконечной скоростью.
...
Таким образом, максимальная скорость сигнала (скорость света) ограничивается не углом между вектором направления движения в пространстве и вектором времени, а такими характеристиками нашей Вселенной, как радиус (R) кольца (радиус Вселенной) и ширина (h) Н- слоя. Действительно, максимальная скорость движения из точки А возможна именно по касательной к внутреннему фронту в этой точке, то есть с бесконечной скоростью относительно самого пространства-времени, а кривизна нашей Вселенной и ширина Н- слоя определяют соответственно длину пространственного отрезка (А- К) и то время h, за которое этот пространственный отрезок преодолевается.
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Теория сжатия Вселенной # 3 20 Март 2011 11:24 #886

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7123
  • Thank you received: 28
  • Karma: 7
Оказывается, аномалия Пионеров может быть прекрасно объяснена современной неизменяющимися математикой и скоростью света:

Laimontas Rima, Viktoras Rima написал(а):
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Теория сжатия Вселенной # 3 20 Март 2011 14:38 #887

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81038
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
wpiter написал(а):
В том и дело, что за все время обсуждения, Вы не поняли главной идеи.
Идея в том, что множества первоначально нет.
Это бессмысленная идея. Даже если нет ничего, то можно вести термин пустое множество, что уже указал ув. Паулита

wpiter написал(а):
Есть некий объект, но это не множество.
Демагогия. Объект образует множество по крайней мере из одного элемента по определению

wpiter написал(а):
Объект эволюционирует, то есть изменяется.
Что такое изменяется?
Это ключевой вопрос. Вы должны были его определить в рамках игры.

wpiter написал(а):
Первоначально, он не имел никакой структуры, - это и есть первичное отсутствие множеств, чисел, правил и математики самой по себе.
Ну а я начал с пяти правил. Могу с нуля. Не проблема.

wpiter написал(а):
Так как бесструктурное формирование не имеет вообще никаких правил, кроме правила существования.
Ну и что? Из одного правила существования более ничего нельзя вытащить. Бессодержательно.

wpiter написал(а):
Модель, для понимания, - это куриное яйцо, - оно состоит из единого бесструктурного объекта. Одна клетка, и никаких отношений и правил у этой клетки нет, так как другие клетки просто отсутствуют, между ними нет никаких математических и логических закономерностей, только по причине полного отсутствия тех объектов, в отношении которых можно было бы сопоставить какие то логические связи.
Потом, - клетка разделилась на две, и тут появились простейшие отношения между частями организма, - логические связи, и математические закономерности.
Вы же просто выкинули какую то часть, и снова, с этими ущербными уже, ополовиненными закономерностями, начинаете ту же философскую песню, -
задать свойства. Но у меня свойства, это принципы логических и математических связей между частями целого организма, а у вас, нет организма,  а свойства есть.
Псевдофилософские рассуждения, не имеющие отношения к теме.

Вынужден фиксировать слив. Собственно я так и знал, что так получится, но решил проверить.
Вам была предложена модель из пяти правил с возможностью создавать любые новые по своему желанию и строить новый мир.
Модель по Вашим правилам. ( Я мог бы и с нуля правил начать, но просто сэкономил время. )

Вы немедленно соскочили на бессмысленный и демагогический треп. Потому что не в состоянии делать выводы даже из таких простейших правил. Вы не способны даже на это, но рассуждаете при этом о принципах логических и математических связей.

И Вам до сих пор непонятно, почему Вас не приглашают на конференции?
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 20 Март 2011 16:11 #888

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7123
  • Thank you received: 28
  • Karma: 7
Специально для wpiter:

Кузнецов Иван Леонидович написал(а):
Свет - это разновидность электромагнитных колебаний, созданных в среде Темной материи. Ничего не распространяется в абсолютной пустоте – за пределами Вселенной - мы видим галактики и звезды посредством колебаний Темной материи с частотой света. За пределами Вселенной или через пустоты в Темной материи мы ничего не увидим - нет среды передачи колебаний.
Структура Темной материи настолько мала, что она может колебаться с большой частотой колебаний , на низких частотах - колеблется газ, вызывая незначительные колебания отдельных частиц Темной материи, так как она свободно проходит между атомами газа. Свет за 13 и более миллиардов световых лет от нас возбудив колебания с высокой частотой, с малыми потерями доходит до Земли и мы его видим. Эти колебания в Темной материи затухают медленно.
Постулат о том, что нельзя двигаться со скоростью, превышающей скорость света возник из-за того, что мы не знаем большей скорости, чем скорость света (кроме расширения Вселенной при Большом взрыве). При Большом взрыве Вселенная распространялась в абсолютную пустоту, которая не оказывает никакого сопротивления и за доли секунды можно было преодолеть скорость света многократно. Сейчас нельзя, потому, что передвигаться приходится в среде имеющей массу - это Темная материя . Она оказывает давление на атомы вещества при движении и чем быстрее двигаться, тем большее. Чтобы преодолеть сопротивление Темной материи необходимы большие затраты энергии , причем масса корабля возрастет многократно до бесконечной. При достижении определенной скорости движения атомы вещества корабля могут быть расщеплены от ударов Темной материи. По аналогии с реактивными летательными аппаратами двигающимися в воздушной среде и переходящими звуковой барьер можно предположить, что перейти барьер световой скорости можно, но так как при этом необходимо будет вложить столько энергии, что это будет похоже на взрыв сверхновой звезды . Темная материя движется во все стороны при расширении Вселенной с определенной скоростью – до 10 кратной скорости галактик и наша галактика уже находится глубоко внутри пространства, заполненного Темной материей. Если вылететь за пределы Вселенной (расширяющейся области с темной материей – так называемый космос) в абсолютную пустоту - скорость корабля будет возрастать лавинообразно с минимальным расходом энергии и облететь Вселенную можно будет за очень короткое время. Однако при входе во Вселенную нужно будет снизить скорость ниже световой – иначе произойдет удар двух бесконечно массивных объектов и корабль будет разрушен.
Передвигаться внутри Вселенной также можно с использованием скорости расширения Темной материи, имея непрозрачный для нее экран из плотного сверхтяжелого вещества , у которого сложные ядра атомов близко расположены друг к другу.
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Теория сжатия Вселенной # 3 20 Март 2011 16:44 #889

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
wpiter написал(а):

В том и дело, что за все время обсуждения, Вы не поняли главной идеи.
Идея в том, что множества первоначально нет.

Vladimirovich написал(а):
Это бессмысленная идея. Даже если нет ничего, то можно вести термин пустое множество, что уже указал ув. Паулита
Это не «бессмысленная» идея, это идея отличная от Вашего способа формирования чисел.
Ваш способ, - это бесконечный стадион, со множеством «посадочных мест», конкретное число, - это количество «зрителей», которые занимают конкретные места. (И кроме этого, самих то стадионов, - бесконечное число!)

Но при этом, не ясно, что это за стадион, кем он построен, и откуда зрители.
Мой способ, - заключается в том, что данный «стадион», имеет строго установленное число «посадочных мест», и не имеет пустых, то есть не занятых. Это не множество вообще, в Вашем понимании.
Стадион, по мере увеличения количества зрителей расширяется, в нем добавляются новые кресла, что означает дополнение логическими связями, и усложнением математики.
Но он не задан первоначально бесконечным, и бездонным.



wpiter написал(а):

Есть некий объект, но это не множество.

Vladimirovich написал(а):
Демагогия. Объект образует множество по крайней мере из одного элемента по определению
Это у Вас такое определение.
У меня, бесструктурный объект, не имеет «посадочных мест», и значит не может содержать вообще никаких чисел. И этот объект уже явно не множество, так как ваше множество имеет возможность содержать числа, тем оно и отлично от моего бесструктурного объекта.
Подытожим -
У меня числа, - способы логических связей в структуре объекта. Тут если структура есть, то и способы логических связей нумеруются, и они имеют размер, равный всему числу связей, не более того. Бездонный и безразмерный «стадион», с неопределенным числом посадочных мест, который Вы называете «множеством», - просто невозможен, число логических связей в структуре, равно числу мест, то есть просто числу в математическом смысле. Незанятых мест, в моей структуре, - не существует.


wpiter написал(а):

Объект эволюционирует, то есть изменяется.

Vladimirovich написал(а):
Что такое изменяется?Это ключевой вопрос. Вы должны были его определить в рамках игры.
Я полагаю, что это аксиома, и неизвестно что, и каким способом меняется.
А раз это аксиома, то она не имеет иных определений и доказательств.


wpiter написал(а):

Так как бесструктурное формирование не имеет вообще никаких правил, кроме правила существования.

Vladimirovich написал(а):
Ну и что? Из одного правила существования более ничего нельзя вытащить. Бессодержательно.
Не одно существование, а и развитие, прогресс, изменение, то, что называется «эволюция».
И сам принцип формирование числа, - эволюционный.


Vladimirovich написал(а):
Псевдофилософские рассуждения, не имеющие отношения к теме.
Вынужден фиксировать слив. Собственно я так и знал, что так получится, но решил проверить.Вам была предложена модель из пяти правил с возможностью создавать любые новые по своему желанию и строить новый мир.Модель по Вашим правилам. ( Я мог бы и с нуля правил начать, но просто сэкономил время. )
Вы немедленно соскочили на бессмысленный и демагогический треп. Потому что не в состоянии делать выводы даже из таких простейших правил. Вы не способны даже на это, но рассуждаете при этом о принципах логических и математических связей.
Нет, Вы пока не способны понять, и оценить, просто Ваше время, для понимания еще не пришло.

Vladimirovich написал(а):
И Вам до сих пор непонятно, почему Вас не приглашают на конференции?
Вполне понятно, - я слишком далеко «проник» в будущее науки, при этом не сумел пока «перекинуть мостик», от современного понимания, к предлагаемому.
Вот вы, и Вы в частности, и вы все вместе, очень даже хорошо открываете мне глаза на то, где, и как я должен поработать в поисках взаимных увязок и стройного объяснения.

Отредактировано wpiter (2011-03-20 20:56:38)

Теория сжатия Вселенной # 3 20 Март 2011 16:54 #890

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
PauLita написал(а):
Оказывается, аномалия Пионеров может быть прекрасно объяснена современной неизменяющимися математикой и скоростью света:
Ничего подобного.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84...B5%D1%80%D0%B0%C2%BB Эффект «Пионера»
Last Edit: 27 Фев 2018 07:32 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной # 3 20 Март 2011 16:57 #891

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81038
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
wpiter написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Это бессмысленная идея. Даже если нет ничего, то можно вести термин пустое множество, что уже указал ув. Паулита
Это не «бессмысленная» идея,  это идея отличная от Вашего способа  формирования чисел.
Ваш способ, - это бесконечный стадион, со множеством «посадочных мест», конкретное число, - это количество «зрителей», которые занимают конкретные места.
Майн Готт... Дай мне силы

Я же Вам объяснял много раз, что числа можно формировать бесконечным числом способов.
Тот, о котором Вы говорите ( я понимаю , что Вы имеете ввиду, хотя Вы и плохо излагаете) просто практически больше всего востребован.
Придумайте любой свой способ и впарьте его народу. Может народ шекели и юани по Вашему способу считать будет

Тогда будет Вам премия


P.S. Только нет у Вас ничего. Понимаете? Вы все говорите У меня, у меня.... Треп один. Вам объясняли много раз.
Вы высказываете дикие нелепости о математике. Вас опровергают. Вы молча все аргументы проглатываете, и по новой со своими способами. Неинтересно уже, честное слово.
Ни грамма математики. Ни востребованной, ни невостребованной. НИЧЕГО.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 20 Март 2011 17:03 #892

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7123
  • Thank you received: 28
  • Karma: 7
wpiter написал(а):
Ничего подобного.
Я вижу, Вы не прочли написанного - это новый, неизвестный Wiki метод объясняющий аномалию Пионеров

Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Теория сжатия Вселенной # 3 20 Март 2011 17:05 #893

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81038
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
wpiter написал(а):
Я полагаю, что это аксиома, и неизвестно что, и каким способом меняется.
А раз это аксиома, то она не имеет иных определений и доказательств.
Аксиома должна иметь в формулировке некие объекты, которые уже определены.
Если объект неопределен, то и аксиомы быть не может.
Только не заявляйте, что это Ваше мировоззрение такое. Это просто полное отсутствие логики.

С таким же успехом можно использовать любой другой термин - например Вселенная сепулькирует.
Ничуть не хуже Вашего



wpiter написал(а):
Не одно существование, а и развитие, прогресс, изменение, то, что называется «эволюция».
И сам принцип формирование числа, - эволюционный.
Пока Вы не определили, что такое изменение и эволюция, то и к формированию чисел лучше не подходите.
Ваши слова имеют не более смысла чем И сам принцип формирование числа, - сепулькарный

P.S. Термин из Лема. Советую почитать

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 20 Март 2011 17:06 #894

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Майн Готт... Дай мне силы Я же Вам объяснял много раз, что числа можно формировать бесконечным числом способов. Тот, о котором Вы говорите ( я понимаю , что Вы имеете ввиду, хотя Вы и плохо излагаете) просто практически больше всего востребован.Придумайте любой свой способ и впарьте его народу. Может народ шекели и юани по Вашему способу считать будет  Тогда будет Вам премия
Я это и делаю, неужели это незаметно?
Аксиома, - существование объекта.
Аксиома, - изменение объекта.
Аксиома, - число логических связей внутри самого объекта и есть математические правила, в частности правила чисел.
А вытекает из этого, несколько отличий от Вашего способа.
И не только строительства, а и восприятия.

Теория сжатия Вселенной # 3 20 Март 2011 17:10 #895

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
PauLita написал(а):
Я вижу, Вы не прочли написанного - это новый, неизвестный Wiki метод объясняющий аномалию Пионеров
Я сам рассчитывал возможные влияния из за изменений потенциала, по мере удаления от Солнца.
То есть это Ваш способ для меня не нов, я его отбросил лет 10 назад. Он не совпадает с измеренными параметрами.

Вот этого Вы не понимаете.

Теория сжатия Вселенной # 3 20 Март 2011 17:11 #896

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81038
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
wpiter написал(а):
Я это и делаю, неужели это незаметно?
Аксиома, - существование объекта.
Аксиома, - изменение объекта.
Что такое изменение?
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 20 Март 2011 17:12 #897

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81038
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
wpiter написал(а):
Аксиома, - число логических связей внутри самого объекта и есть математические правила, в частности правила чисел.
А вытекает из этого, несколько отличий от Вашего способа.
И не только строительства, а и восприятия.
Что такое число логических связей, если чисел еще нет?
Что такое логическая связь?

Отредактировано Vladimirovich (2011-03-20 21:12:30)
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 20 Март 2011 17:12 #898

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7123
  • Thank you received: 28
  • Karma: 7
Помните терому Ферма у wpiter - оказывается это верный признак нового мировозрения:

Тимофей Гуртовой написал(а):
Следствие вышеприведенного, нового, доказательства теоремы Ферма позволило глубже вникнуть в физическую сущность идей, заложенных в абстракции ОТО (общей теории относительности), и развив теорию физически, прийти к реальному физическому представлению устройства и функционирования Вселенной. Определен, наконец, и подлинный физический смысл «космологической константы» А.Эйнштейна. В реальном процессе функционирования Вселенной она действительно несет в себе стабилизирующее начало. А в купе с открытым основным законом астрофизики, законом Гравитационного смещения [1], приводит к новому представлению, к Вселенной стационарной.
Теперь, общая теория относительности, А.Эйнштейна, получив должное физическое развитие, действительно становится Общим математическим описанием устройства и функционирования Мироздания
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Теория сжатия Вселенной # 3 20 Март 2011 17:13 #899

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81038
  • Thank you received: 1130
  • Karma: 81
Повторение.

Vladimirovich написал(а):
Аксиома должна иметь в формулировке некие объекты, которые уже определены.
Если объект неопределен, то и аксиомы быть не может.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 20 Март 2011 17:14 #900

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7123
  • Thank you received: 28
  • Karma: 7
wpiter написал(а):
Он не совпадает с измеренными параметрами.
В том то и дело, что у Laimontas Rima и Viktoras Rima совпадает.
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум