Ключевое слово
19 | 06 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Теория сжатия Вселенной # 3

Теория сжатия Вселенной # 3 11 Март 2011 05:42 #751

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Если предположить, что Вселенная конечна, то сложение в идеальном виде вообще не существует Это абстракция, так сказать.Логичнее уж взять за основу другую его разновидность - с вычетом по модулю, как это существует для минутной стрелки и всех компьютеров.А можно извратиться и взять AND по двоичному представлению Это тоже ассоциативная коммутативная операция с нулем в виде 0xFFFFА можно придумать еще много много вариантов сложений. И все они изобилуют
Сложение, существует, но Ваше понимание сложения, - это псевдонаучное отображение сознания, на весь мир.
Локально, сложение выполняется по Вашим правилам.
Но при изменении масштабов, правила сложения меняются.
То есть сумма малых, произведенная по Вашему способу, никогда не будет равняться целому. А у Вас, она задана тождеством, при отсутствии проверок такого предположения.
Одним словом, - лженаука.

Теория сжатия Вселенной # 3 11 Март 2011 05:43 #752

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
У меня вообще создается впечатление, что ув. wpiter уже все понял насчет математики.Но признаться в этом он принципиально не может, ибо это означает, что все это время он нес народам не свет просвещения Хотя настоящий ученый должен уметь признавать свои ошибки.
Моя задача, все же привести Вас к пониманию ошибочности Ваших подходов.

Теория сжатия Вселенной # 3 11 Март 2011 05:46 #753

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Тогда оно сможет существовать в идеальном виде вглубь, в области бесконечно малого. Несмотря на абстракцию, вряд ли во всей математике есть нечто более реальное, чем кумулятивное сложение
Опять же, при изменчивости Вселенной, локальные правила нельзя распространять на все и вся.

Правила меняются и во времени, и в пространстве, и в масштабах.

То есть «обычное сложение» чисел, - нельзя распространять как математическое правило «всех времен и народов».

Теория сжатия Вселенной # 3 11 Март 2011 05:48 #754

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Ну чё Вы понимаете в квантовой механике, впитер, не смешите воробьёф, пжалсто
Я понимаю, физический смысл существования квантовых отношений в мире.

Теория сжатия Вселенной # 3 11 Март 2011 05:51 #755

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Что за бессмысленную притчу выдумали, впитер, что она (не) проясняет? ЭМ взаимодействие, наряду со слабым и сильным (не говоря уж о гравитации), всегда присутствовало во Вселенной. У кварков эл. заряд есть, у слабых +W и -W бозонов тоже. Невежество Ваше прямо-таки зашкаливает
Это Ваш способ восприятия мира, как некого геометрического объекта, подсказывает Вам сомнения.
То есть первичность «полигона», в котором есть и частицы, и волны, и взаимодействия.
Однако, я предлагаю просто убрать «полигон», и строить Вселенную, ее понимание с ноля.

Теория сжатия Вселенной # 3 11 Март 2011 05:52 #756

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Ненужной или Вам недоступной?    Сколько ждать, дабы эксперимент подтвердил? Согласны ли ждать во веки веков? Один эксперимент подтверждает, другой нет, а третьему (эксперименту) пох**. Мораль: пусть математика сидит себе там, может пригодится
Хотя бы эксперимент по доказательству изменяемости скорости света.
Но есть и другие идеи, и идеи других экспериментов.

Теория сжатия Вселенной # 3 11 Март 2011 06:12 #757

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7106
  • Thank you received: 27
  • Karma: 6
wpiter написал(а):
Но есть и другие идеи, и идеи других экспериментов.
Что есть, то есть


Александр Штумпф написал(а):
В результате обсуждения было установлено следующее:

1. Центр тяжести (веса) тела не находится в центре симметрии тела, как это утверждает классическая физика. (Доказательство Архимеда для определения центра тяжести не верно).

2. Удельный вес (плотность) газов в классической физике определен неверно.

Как было мной доказано, удельный вес воздуха равен нулю, а удельный вес легких газов, таких как Водород, Гелий, Метан, Неон, Азот, имеют отрицательное значение веса.
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Теория сжатия Вселенной # 3 11 Март 2011 06:21 #758

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7106
  • Thank you received: 27
  • Karma: 6
wpiter написал(а):
сумма малых, произведенная по Вашему способу, никогда не будет равняться целому. А у Вас, она задана тождеством, при отсутствии проверок такого предположения.
А я проверил - равняется! Одним словом все Ваше - псевдонаука.
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Теория сжатия Вселенной # 3 11 Март 2011 06:22 #759

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7106
  • Thank you received: 27
  • Karma: 6
wpiter написал(а):
Моя задача, все же привести Вас к пониманию ошибочности Ваших подходов.
Здесь наши задачи совпадают

Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Теория сжатия Вселенной # 3 11 Март 2011 06:23 #760

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7106
  • Thank you received: 27
  • Karma: 6
wpiter написал(а):
Опять же, при изменчивости Вселенной, локальные правила нельзя распространять на все и вся.
А я проверил - можно! Одним словом все Ваше - псевдонаука.
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Теория сжатия Вселенной # 3 11 Март 2011 06:25 #761

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7106
  • Thank you received: 27
  • Karma: 6
wpiter написал(а):
Однако, я предлагаю просто убрать «полигон», и строить Вселенную, ее понимание с ноля.
Попробуйте лучше убрать Вселеннную и построить сначала полигон, причем с ноля

Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Теория сжатия Вселенной # 3 11 Март 2011 06:52 #762

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78850
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
wpiter написал(а):
Сложение, существует, но Ваше понимание сложения, - это псевдонаучное отображение сознания, на весь мир.
Локально, сложение выполняется по Вашим правилам.
Но при изменении масштабов,  правила сложения меняются.
То есть сумма малых, произведенная по Вашему способу, никогда не будет равняться целому. А у Вас, она задана тождеством,  при отсутствии проверок такого предположения.
Одним словом, - лженаука.
Я Вам это и говорил, когда упоминал нелинейные среды.
Я Вам больше скажу, результаты сложения зависят от предмета сложения. Эти правила могут быть совершенно различны в ряде случаем.
Математического сложения вообще в реальности ... НЕ существует



Для каждого случая надо найти нужную модель, нужную операцию. Математика при этом не меняется.
А рассуждать о изменчивости сложения - это от непонимания.
Лженаука - короче
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 11 Март 2011 07:16 #763

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Я Вам это и говорил, когда упоминал нелинейные среды.Я Вам больше скажу, результаты сложения зависят от предмета сложения. Эти правила могут быть совершенно различны в ряде случаем.Математического сложения вообще в реальности ... НЕ существует
Для каждого случая надо найти нужную модель, нужную операцию. Математика при этом не меняется.А рассуждать о изменчивости сложения - это от непонимания.Лженаука - короче
А где вы эту модель создаете, в «подпространстве» между мирами?
Нет, Вы находитесь во Вселенной, используете материал для записи, отображения, и передачи информации, только из материала Вселенной!
Любой носитель информации, так же принадлежит этой вселенной, как и все изменения на этом носителе, в виде информации!
Даже думаете вы при помощи нейронов, которые что то производят только по причине принадлежности к Вселенной, и сами электрические импульсы, тоже находятся во Вселенной!
И если у Вас нейроны не работают на «квантовом» уровне, то и поострить «субквантовую» теорию информации, и математику такого уровня, Вы не сможете, так как для этих обобщений нужно соответствующие мозговые мощности.
В любом случае, математика человечества, только способ понимать мир, и ущербный способ, не включающий в себя много знаний. И если свойства носителя мысли меняются, вместе со Вселенной, а они меняются, то и меняется способы понимания, расчета, - то, что Вы подразумеваете математикой.

Теория сжатия Вселенной # 3 11 Март 2011 07:17 #764

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
PauLita написал(а):
Попробуйте лучше убрать Вселеннную и построить сначала полигон, причем с ноля
Этим все современные ученые уже занимаются, я пошел иным путем.

Теория сжатия Вселенной # 3 11 Март 2011 07:18 #765

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
PauLita написал(а):
А я проверил - можно! Одним словом все Ваше - псевдонаука.
Вы не проверяли, потому неправду говорите.

Теория сжатия Вселенной # 3 11 Март 2011 11:49 #766

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36925
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
wpiter написал(а):
Я понимаю, физический смысл существования квантовых отношений в мире
Само это предложение бессмысленно, впитер, что и свидетельствует о непонимании того же самого физического смысла.

wpiter написал(а):
первичность «полигона», в котором есть и частицы, и волны, и взаимодействия.
Однако, я предлагаю просто убрать «полигон», и строить Вселенную, ее понимание с ноля.
Надеетесь, что сможете высосать историю Вселенной из пальцеф? Ну-ну

wpiter написал(а):
Хотя бы эксперимент по доказательству изменяемости скорости света
Пока нету надобности в таком эксперименте, нету фактов, нуждающихся в переменной скорости сфета. А математику такой эксперимент не колышет вообще.

Теория сжатия Вселенной # 3 11 Март 2011 12:11 #767

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36925
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
wpiter написал(а):
Локально, сложение выполняется по Вашим правилам.
Но при изменении масштабов,  правила сложения меняются.
То есть сумма малых, произведенная по Вашему способу, никогда не будет равняться целому. А у Вас, она задана тождеством,  при отсутствии проверок такого предположения.
Обычное сложение пока хорошо описывает локальный мир в доступных масштабах. Никто не знает что будет в очень малых или очень больших масштабах, даже само понятие масштаб может не будет иметь смысла. Сами время и пространство могут утратить смысл, а с ними и обычные вещественные/действительные числа со сложением и умножением. Это ясно и непонятно почему такое Вас так колышет?


Сумма и щас во многих случаях не равняется целому и это никого не удивляет, скажем масса покоя в ядерных реакциях. Некоторые думают, что даже энергия не сохраняется в теории гравитации Эйнштейна. Ну и что? Обычное сложение применимо к очень широкому кругу явлений и потому остаётся здравствовать как модель на абстрактном уровне, ждущая следующей жертвы-применения к реальному миру.

А возможное изменение скорости сфета может вызвать к жизни лишь новый раздел старой математики, все старые разделы останутся ничем не поцарапанными.

Теория сжатия Вселенной # 3 11 Март 2011 12:21 #768

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36925
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Vladimirovich написал(а):
Для каждого случая надо найти нужную модель, нужную операцию. Математика при этом не меняется.

Математика есть лишь набор моделей, которые друг другу не претят, а число их непрерывно увеличивается/накапливается в согласии с обычным ... сложением (кумулятивным). Ждут эти модели, когда реальность заплачет в невмоготе и приплывёт к ним за объяснение/понимание

Теория сжатия Вселенной # 3 11 Март 2011 12:25 #769

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78850
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
wpiter написал(а):
А где вы эту модель создаете, в «подпространстве» между мирами?
Нет, Вы находитесь во Вселенной, используете материал для записи, отображения, и передачи информации, только из материала Вселенной!
Любой носитель информации, так же принадлежит этой вселенной, как и все изменения на этом носителе, в виде информации!
Даже думаете вы при помощи нейронов, которые что то производят только по причине принадлежности к Вселенной, и сами электрические импульсы, тоже находятся во Вселенной!
Это какой-то солипсизм

Ну и что?

Нейроны двух математиков отличаются больше, чем изменятся Ваши правила за миллион лет.
И тем не менее они находят абсолютно полное взаимопонимание.
Потому что пользуются одинаковыми правилами. Например Если A=B и B=C, то A=C
Хотите другое правило? Вперед.

Противоположными правилами пользоваться не возбраняется.

Причем этот момент Вы очень ловко обходите. Ничего внятного я от Вас не услышал.

Короче, математика не меняется. Ни одного примера нет у Вас и не будет.
Учите математику и создавайте модель.

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 11 Март 2011 12:27 #770

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78850
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
wpiter написал(а):
Это Ваш способ восприятия мира, как некого геометрического объекта, подсказывает Вам сомнения.
То есть первичность «полигона», в котором есть и частицы, и волны, и взаимодействия.
Однако, я предлагаю просто убрать «полигон», и строить Вселенную, ее понимание с ноля.
ОМММ - надо говорить будет?

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 11 Март 2011 16:18 #771

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36925
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
wpiter написал(а):
Вы находитесь во Вселенной, используете материал для записи, отображения, и передачи информации, только из материала Вселенной!
Любой носитель информации, так же принадлежит этой вселенной, как и все изменения на этом носителе, в виде информации!
Даже думаете вы при помощи нейронов, которые что то производят только по причине принадлежности к Вселенной, и сами электрические импульсы, тоже находятся во Вселенной!
И если у Вас нейроны не работают на «квантовом» уровне, то и поострить «субквантовую» теорию информации, и математику такого уровня, Вы не сможете, так как для этих обобщений нужно соответствующие мозговые мощности.
И что хотите этим сказать, впитер? Ведь мозги наши скорее НЕ работают на субквантовом уровне, но тем не менее нам кажется, что как-будто можем собачиться с элементарными частицами, целый Большой Колайдер построили и ... ничего, крутится, не схавал матушку Землю, под контролем пребывает, даже вроде понимаем что там происходит. Можете ли с уверенностью указать на области Вселенной, принципиально недоступные мозгам бедным нашим? Вы не знаете про мозговые мощности, не знаете Вселенную и значит не можете сколько-нибудь надёжно предписывать какими должны быть нашим моделям
. У Вас очень наивные представления неискушённого товарища насчёт Вселенной, по причине невежества Вам кажется, что можете отделить реальные модели от вымышленных или ошибочных. Это иллюзия, впитер, которой подвержены начинающие энтузиасты от науки
, я уже намекнул Вам, что возвращаюсь оттуда, куда Вы устремились с апломбом


wpiter написал(а):
математика человечества, только способ понимать мир, и ущербный способ, не включающий в себя много знаний. И если свойства носителя мысли меняются, вместе со Вселенной, а они меняются, то и меняется способы понимания, расчета, - то, что Вы подразумеваете математикой.
Ущербный, потому что Вам лично труден и недоступен, впитер, не кривите душой
. Отмазаться липовым, новым якобы подходом или мировоззрением не удасться, тем более, что до сих пор Вы не продемонстрировали НИЧЕГО привлекательного или стОящего

Теория сжатия Вселенной # 3 12 Март 2011 03:25 #772

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36925
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
впитер очень много талдычит о реальном мире, в то время как трудно найти более неадекватную или даже напролёт ошибочную картину этого же мира, чем лично его же собственную
. По наивности и дремучести хочет застукать Вселенную на свою сторону и лупить Ею по башкам несогласных с его туманными мифами. Хватает наглости заявлять, что ничего не хочет знать и ничему не хочет учиццо (наверное из-за смутного сознания своей невмоготы к такому
), но не прочь напрячь, если подвернётся, кого попало в угоду своим измышлениям

Теория сжатия Вселенной # 3 14 Март 2011 06:37 #773

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78850
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Вот wpiterу должно понравиться.

quantrinas.bbhit.ru/viewtopic.php?id=1037 ИнфолиоФилософия философии математики
Каждому - своё.
Last Edit: 25 Окт 2015 10:31 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной # 3 14 Март 2011 08:58 #774

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
ОМММ - надо говорить будет?
Сейчас говорят УПССС.

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Март 2011 02:33 #775

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 36925
  • Thank you received: 85
  • Karma: 22
Vladimirovich написал(а):
Вот wpiterу должно понравиться.
Я бы сказал, что наш друг инфолиократ более вменяем, что ли, поднимает интересные вопросы

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Март 2011 13:14 #776

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
lenta.ru/news/2011/03/15/dphisics/ Физики проверят меняющуюся размерность пространства
Last Edit: 25 Окт 2015 10:32 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Март 2011 14:04 #777

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 78850
  • Thank you received: 1077
  • Karma: 81
Крыс написал(а):
Физики проверят меняющуюся размерность пространства
И самое главное, математике это совершенно безразлично

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Март 2011 14:37 #778

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
И самое главное, математике это совершенно безразлично
Я бы сформулировал это по-другому: математики это уже предусмотрела.

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Март 2011 15:35 #779

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
И самое главное, математике это совершенно безразлично
это заблуждение

Теория сжатия Вселенной # 3 15 Март 2011 15:37 #780

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
Я бы сказал, что наш друг инфолиократ более вменяем, что ли, поднимает интересные вопросы
Поевши супа, сказать отрава, -
минимум некультурно...
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум