Теория сжатия Вселенной # 3
07 Фев 2011 16:02 #361
wpiter написал(а):
Это означает, что любой вид преобразований неточно отображает реальность, и может быть использован только при каких то дополнительных допущениях и соглашениях.
Теория сжатия Вселенной # 3
07 Фев 2011 16:03 #362
wpiter написал(а):
Скорость света - скорость переноса взаимодействий.
Вектор - время! Потому, все, что перемещается, имеет векторную природу.
Пространственные величины - всегда скаляры.
Теория сжатия Вселенной # 3
07 Фев 2011 16:05 #363
Хайдук написал(а):
впитер, Вы не понимаете ли, что правило перстановки местами идёт от того, что как ни кучкуй 3 яблоки с 5-ью таковыми всегда получишь 8 яблок? Какая ещё бОльшая глупость, материалистически соответствующая реальности, Вам ещё нужна?
На самом деле ровно 8 никогда не получишь, или из за дефекта масс, или из за разбитого яблока, или из за гнили, будет меньше, чем 8.
Число таких случайных потерь тем больше, чем больше разница, и больше прошедшее время.
Теория сжатия Вселенной # 3
07 Фев 2011 16:07 #365
wpiter написал(а):
На самом деле ровно 8 никогда не получишь, или из за дефекта масс, или из за разбитого яблока, или из за гнили, будет меньше, чем 8.
Число таких случайных потерь тем больше, чем больше разница, и больше прошедшее время.
И здесь ошибаетесь - наряду со случайными потерями, есть и случайные приобретения. Вы что, в казино не бывали?
Про поговорку легко, как два пальца... слышали?- так вот, 8 - это оставшиеся сухими пальца!
Теория сжатия Вселенной # 3
07 Фев 2011 16:54 #366
«В принципе схема «сцена – пространство» и «актер – материя» сохранилась до наших дней. В современной физике поля – электромагнитное, глюонные и других частиц – вводятся как правило в готовое пространство-время извне... Если они оказываются неудовлетворительными, то подбирают иные поля и взаимодействия.»
Это верно, но по другому пока не удаётся. Лишь в теориях тяготения пространство-время модулируется/загибается/закручивается энергией/импульсом. В некоторых построениях ухитряются заполучить пространство-время как результирующий эффект других взаимодействий, но тогда встаёт вопрос зачем пропихнули грязными руками эти последние взаимодействия и т.д.
Вы, впитер, должны смириццо, что ложка дёгтя эта пока НЕ для Ваших уст
Теория сжатия Вселенной # 3
07 Фев 2011 17:02 #367
wpiter написал(а):
На самом деле ровно 8 никогда не получишь, или из за дефекта масс, или из за разбитого яблока, или из за гнили, будет меньше, чем 8
Пойдите растолковывайте это продафцу яблочек на базаре. Смотрите только, дабы не заполучить яблочком по башке, тогда действительно яблочек (и башки) будет меньше из-за деффекта массы
Теория сжатия Вселенной # 3
07 Фев 2011 18:27 #368
wpiter написал(а):
На самом деле ровно 8 никогда не получишь, или из за дефекта масс, или из за разбитого яблока, или из за гнили, будет меньше, чем 8.
Число таких случайных потерь тем больше, чем больше разница, и больше прошедшее время.
Вы ищете возражения ради возражений, уже совершенно не заботясь о смысле и последовательности мыслей.
А как же строгий ряд 1,2,3,4.... ?
Т.е 8 это абстракция?
Теория сжатия Вселенной # 3
08 Фев 2011 01:10 #369
wpiter написал(а):
любой вид преобразований неточно отображает реальность, и может быть использован только при каких то дополнительных допущениях и соглашениях.
Бес-смыс-лен-но, впитер, Вы попросту не ведаете о чем талдычите
wpiter написал(а):
Они и остались теми же самыми пересчетом и заданием координат, и не стали абстракцией
Стали всеми тремя и даже бОльше, я бы сказал.
wpiter написал(а):
То есть любое построение, - это не иначе переобозначение чего угодно, в ранее пересчитанных или координатизированных числах.
Бес-смыс-лен-но
wpiter написал(а):
это означает знание хода мыслей математика, физика, и другого ученого. Относительно плохо зная сам язык, я разбираюсь в смысле сказанного.
wpiter написал(а):
Этого достаточно, чтобы предлагать иное смысловое понимание реальности, хотя и на ломанном языке, но настоящий знаток науки, должен понять, что же у меня такого отличного.
Ну да, мы уже вроде поняли
wpiter написал(а):
нет там операции деления, это 2 совместные характеристики, - если хотите числоподобный объект, например как тензор.
Бес-смыс-лен-но
wpiter написал(а):
Неизвестно, чем они (образующие S и T) являются, может мысли, или просто чувства какого то организма, или совсем непонятная вещь.
???
wpiter написал(а):
Скорость света, - это характеристика Вселенной, не скорость фотонов, а скорость переноса взаимодействий.
Фотоны переносят (ЭМ) взаимодействия, впитер
wpiter написал(а):
Векторный смысл имеет все, что касается времени. Вектор - время!
У времени лишь одно направление, впитер, перепутать нельзя, зачем ему быть вектором?
wpiter написал(а):
все, что перемещается, имеет векторную природу.
Пожалуй
wpiter написал(а):
Пространственные величины, - всегда скаляры.
Не все поля (скажем, ЭМ поле) в пространстве скаляры, впитер
Теория сжатия Вселенной # 3
08 Фев 2011 11:32 #373
wpiter, попробуйте лучше на Сатурне:
The astronomer E.V. Pitjeva, by analyzing with the EPM2008 ephemerides a large number of planetary observations including also two years (2004-2006) of normal points from the Cassini spacecraft, phenomenologically estimated a statistically significant non-zero correction to the usual Newtonian/Einsteinian secular precession of the longitude of the perihelion of Saturn, i.e. Sat = 0.006 ± 0.002 cy1; the formal, statistical error is 0.0007 cy1. It can be explained neither by any of the standard classical and general relativistic dynamical effects mismodelled/unmodelled in the force models of the EPM2008 ephemerides nor by several exotic modifications of gravity recently put forth to accommodate certain cosmological/astrophysical observations without resorting to dark energy/dark matter. Both independent analyses by other teams of astronomers and further processing of larger data sets from Cassini will be helpful in clarifying the nature and the true existence of the anomalous precession of the perihelion of Saturn.
Теория сжатия Вселенной # 3
08 Фев 2011 11:33 #374
PauLita написал(а):
И это после Вашей грубейшей оценки зависимости длины орбиты Меркурия от прецессии перигелия?
Там нет ошибки, аномалия, не связанная с другими планетами, составляет 43 секунды, что и было учтено, при приближении, учитывающим почти круговой характер орбиты.
Я полагаю, что некоторые астрономы, попросту большие хитрецы, они понимают, чем для них «пахнет» уменьшение скорости света.
Потому, и такую оголтелую антипропаганду идее проверки устраивают.
Теория сжатия Вселенной # 3
08 Фев 2011 11:37 #375
PauLita написал(а):
longitude of the perihelion of Saturn, i.e. Sat = 0.006 ± 0.002 cy1; the formal, statistical error is 0.0007 cy1. It can be explained neither by any of the standard classical and general relativistic dynamical effects mismodelled/unmodelled in the force models of the EPM2008 ephemerides nor by several exotic modifications of gravity recently put forth to accommodate certain cosmological/astrophysical observations without resorting to dark energy/dark matter.
Теория сжатия Вселенной # 3
08 Фев 2011 11:39 #376
wpiter написал(а):
Там нет ошибки, аномалия, не связанная с другими планетами, составляет 43 секунды, что и было учтено, при приближении, учитывающим почти круговой характер орбиты.
Там грубая ошибка оценки длины орбиты Меркурия - зависимости от прецессии перигелия. Во первых, длина орбиты представленная в справочниках является средней, те с учетом всех прецессий, а во-вторых эта длина из-за прецессии может как увеличиваться так и уменьшаться. И уж никоим образом не увеличывается согласно Вашим вычислениям.
Теория сжатия Вселенной # 3
08 Фев 2011 11:42 #378
PauLita написал(а):
Там грубая ошибка оценки длины орбиты Меркурия - зависимости от прецессии перигелия. Во первых, длина орбиты представленная в справочниках является средней, те с учетом всех прецессий, а во-вторых эта длина из-за прецессии может как увеличиваться так и уменьшаться. И уж никоим образом не увеличывается согласно Вашим вычислениям.
Среднее значение и нужно, Ваши тонкости, совершенно не нужны.
В конечном результате, они оцениваются как неопределенная добавка в несколько процентов.
Теория сжатия Вселенной # 3
08 Фев 2011 11:45 #380
wpiter написал(а):
В конечном результате, они оцениваются как неопределенная добавка в несколько процентов.
Да нет - в конечном результате результате получаем совершенно противоположный результат - из аномалии прецессии перигелия Меркурия следует, что скорость света то уменьшается, то увеличивается с периодом около 260000 лет
Теория сжатия Вселенной # 3
08 Фев 2011 11:52 #381
wpiter написал(а):
запросто вычисляется величина добавки для Сатурна, исходя из аномалии Меркурия.
Нет, не величина добавки! Если бы Ваша теория была бы верна, то повторив Ваши рассуждеия для Сатурна и Земли должны получить то же самое уменьшение скорости света
Теория сжатия Вселенной # 3
08 Фев 2011 12:02 #382
PauLita написал(а):
Да нет - в конечном результате результате получаем совершенно противоположный результат - из аномалии прецессии перигелия Меркурия следует, что скорость света то уменьшается, то увеличивается с периодом около 260000 лет
я не знаю, как доходчиво объяснить, чтобы вам стало понятно...
Линейное, или векторное пространство над полем P — это непустое множество L, на котором введены операции
для которых определены операции сложения и умножения на скаляр (то есть элемент поля P)
с коммутативностью, ассоциативностью и т.д.
Никакого направления тут нет.
Например, допустим, что у нас есть валюта в рублях, евро, долларах и тугриках.
Легко представить, что наш капитал будет вектором.
Сложение денежков коммутативно. Может быть умножено на число.
Более того , можно ввести и контравариантный вектор в виде курсов валют по тенге.
Тогда мы получим умножение векторов в виде тензорной свертки, дающее скаляр - общий капитал в тенге
Легко видеть, что данный объект (векторный капитал) удовлетворяет всем свойствам вектора, как элемента линейного пространства, но никаким направлением тут не пахнет.
Отсюда мы видим, что представления wpitera основаны на очень ограниченном и догматическом понимании математических объектов.
Теория сжатия Вселенной # 3
08 Фев 2011 12:46 #384
wpiter написал(а):
чтобы вам стало понятно...
В том то и дело, что мне понятно - Ваши рассуждения о увеличении длины орбиты Меркурия вследствии прецессии перигелия совершенно ошибочны:
wpiter написал(а):
Угловое отклонение за один оборот, составит // = 43/N = 0,103 секунды дуги. Вся окружность имеет = 360х60х60 = 1 296 000 секунд дуги, поэтому Меркурий за один оборот, отклонится от расчетного положения, примерно на одну десятимиллионную часть от траектории, проходимую за один оборот.
Вычисления по формуле (), дают расстояние S = 28, 293 километра
Теория сжатия Вселенной # 3
08 Фев 2011 12:56 #385
PauLita написал(а):
В том то и дело, что мне понятно - Ваши рассуждения о увеличении длины орбиты Меркурия вследствии прецессии перигелия совершенно ошибочны:
Не ошибочны,
Ваша картинка, как выглядит траектория Меркурия с Земли, в Земном масштабе размеров.
А в Масштабах, если хотите искривленного пространства, - это замкнутая траектория, без смещения перигелия. Просто там пространства немного больше...
Теория сжатия Вселенной # 3
08 Фев 2011 13:02 #386
wpiter написал(а):
Не ошибочны,
Ваша картинка, как выглядит траектория Меркурия с Земли, в Земном масштабе размеров.
А в Масштабах, если хотите искривленного пространства, - это замкнутая траектория, без смещения перигелия. Просто там пространства немного больше...
И Вы позволяете себе такие утверждения без всякой математики и метрик искривленного пространства?
Может скажете, какая кривизна пространства - положительная или отрицательная?
P.S И чем вектор (2,2) отличается от комплексного числа (2,2) ?
Теория сжатия Вселенной # 3
08 Фев 2011 13:05 #387
Vladimirovich написал(а):
И Вы позволяете себе такие утверждения без всякой математики и метрик искривленного пространства?
Может скажете, какая кривизна пространства - положительная или отрицательная?P.S И чем вектор (2,2) отличается от комплексного числа (2,2) ?
Попробуйте нитку с узелками на расстоянии 4 сантиметра друг от друга, обмотать вокруг катушки, диаметром 1 сантиметр, вы увидите, как узелки смещаются, а не ложатся в одном месте. Это простейшая модель происходящего смещения перигелия Меркурия.
Без Вашей метрики, ваша метрика, - излишний для расчетов элемент
Теория сжатия Вселенной # 3
08 Фев 2011 13:10 #388
Vladimirovich написал(а):
Попробуем наглядно объяснить ув. wpiterу, что его понимание векторов сугубо банальное, и понятие направления тут совсем вторично
Вектор, это элемент векторного пространства
И я об этом, у Вас поле чисел, - существует всегда и везде, а потом к нему добавляют еще свойства, и оно становится векторным, или скалярным, или еще каким.
Но первичное поле, и значит первичное пространство со свойствами уже есть с самого начала, оно даже не аксиоматично задано, оно просто есть и все тут, без всякой строгости, так как до строгости доказательств еще как до Владивостока.
Теория сжатия Вселенной # 3
08 Фев 2011 13:18 #389
Vladimirovich написал(а):
Никакого направления тут нет. Например, допустим, что у нас есть валюта в рублях, евро, долларах и тугриках.Легко представить, что наш капитал будет вектором.Сложение денежков коммутативно. Может быть умножено на число.
Более того , можно ввести и контравариантный вектор в виде курсов валют по тенге.Тогда мы получим умножение векторов в виде тензорной свертки, дающее скаляр - общий капитал в тенге
Легко видеть, что данный объект (векторный капитал) удовлетворяет всем свойствам вектора, как элемента линейного пространства, но никаким направлением тут не пахнет.Отсюда мы видим, что представления wpitera основаны на очень ограниченном и догматическом понимании математических объектов.
Это если Вы живете в нашем мире, то можете анализировать капитал, но если, вы не живете в нашем мире, то и ничего не можете даже близко предположить про то, что существуют деньги...
И про их поведение.
