PauLita написал(а):эволюции, или изменения.

wpiter написал(а):Эволюции или изменения чего - неопределенной формирующей системы? А неопределеннность формирующей системы тоже эволюционирует?

wpiter написал(а):«разные стороны» - разные объекты.

wpiter написал(а):То что нельзя определить, нельзя делить или умножать. Об этом можно только философствовать но к науке это не имеет никакого отношения.

wpiter написал(а):Ага....

А как насчет первичности скорости над временем и размерами ?
Вы уж как нибудь без времени и пространства определяйте. Иначе тавтология.
Впрочем расстояние Вы также не смогли определить.



P.S Кстати, получается, что потенциал - квадрат скорости?

wpiter написал(а):Лучше признайся во всем сразу, иначе придется под пытками )

Vladimirovich написал(а):значит разные

PauLita написал(а):нет, неопределенность так ею и остается

Vladimirovich написал(а):То, о чем говорится, - это да.
Однако, все мои доводы относятся к науке, так как предусматривают эксперимент, и даже рассчитанный эксперимент.

Vladimirovich написал(а):Снова рисунок -
«S» , и «T», - не понятно что и непонятно где, - это не размеры, и время, - это «нечто».
Но реляционное отношение S/T, - это уже наша скорость света.

А «наши» размеры, это получается из:
S/T=С, - скорость света (потенциал)
S/T**2=a – ускорение замедления скорости света (напряженность).
C**2/a=s – наше пространство.
C/a=t – наше время.



Отредактировано wpiter (2011-02-03 16:34:21)

Vladimirovich написал(а):Да, гравитационный потенциал Вселенной

wpiter написал(а):И что?
Я спросил, что такое первичная скорость а не бутылки.

Vladimirovich написал(а):Снова рисунок -
«S» , и «T», - не понятно что и непонятно где, - это не размеры, и время, - это «нечто».
Но реляционное отношение S/T, - это уже наша скорость света.

А «наши» размеры, это получается из:
S/T=С, - скорость света (потенциал)
S/T**2=a – ускорение замедления скорости света (напряженность).
C**2/a=s – наше пространство.
C/a=t – наше время.

wpiter написал(а):Вы говорили, что скорость первична. Нет?

Vladimirovich написал(а):для нас, ничего первичнее этого нет, сами S и T, не имеют никакого касательства к нашей реальности.

Отредактировано wpiter (2011-02-03 17:00:19)

wpiter написал(а):wpiter написал(а):

wpiter написал(а):Ага...
Т.е первичны некие запредельные расстояние/размер и время.
Т.е некие неизвестные нам метрики пространства размерности выше 3, которых wpiter не знает.
Их деление, дифференциал или дискретная функция или другое некое реляционное отношение, кое математика знает, но не знает wpiter, образуют скорость света, которую мы наблюдаем.
wpiter называет это Нечто.

Таким образом мы видим, что математика может построить любую модель.
Не может wpiter, но переводит стрелки на математику.


P.S. Отметим. что до тех пор, пока wpiter не признает тотальность математики или не предложит строгую альтернативную версию, все его деления и возведения в квадрат мы игнорируем, как необоснованные его системой аксиом.
Ибо необоснованные операции приводят к вышерассмотренным парадоксам типа 1=-1 , а это ненаучно.

Vladimirovich написал(а):Это может быть что угодно, цвет, звук, даже мысли, а не расстояния…

Vladimirovich написал(а):Примените, а я посмотрю.

Vladimirovich написал(а):Там нет деления, там есть «совместное звучание» двух нот, то есть это одно значение, как комплексное число.

wpiter написал(а):Зачем недолюбливаете расстояние, wpiter, чем оно претит? Вас столько многой математике учили в институте, зачем норовите начинать с нуля? Берите скорость как Эйнштейн, ставьте во главу угла и используйте математику, которую учили, дабы получить что-то работающее и убедительное, с конкретными предсказаниями как Е=mc^2. Тогда народ сам потянется проверять опытом Вашу теорию . А то иначе все у Вас как-то примитивно, мизерно, одни сложение с умножением, да в напролёт произвольных и ошибочных формулах, вызывающих недоумение

wpiter написал(а):Т.е мы видим сюрреалистическую теорию, ссылающуюся на Господа нашего в качестве Нечто.
Это ересь, если смотреть на нее глазом Инквизитора

wpiter написал(а):Я уже применил.
Согласно Вашим воззрениям, есть некое топологическое пространство высшей размерности, индуцирующееся на нашу Вселенную
Метрики этого высшего пространства и порождают метрики нашего.
Но далее Вам придется поработать самому . Я не специалист в алгебраической топологии.
Начните с этого ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BF...81%D1%82%D0%B2%D0%BE

wpiter написал(а):Определите. Иначе это религиозный фанатизм.

Промежду делом,
Моя идея измерения скорости света в «Сколково» –

sia.brightidea.com/ct/ct_list.bix?tag=&c...eywords=&status_tab= Проверка величины изменения скорости света.
На сегодняшний день обогнало на целых 3(!!!) пункта
Вот эту идею –
«Глобальная роботизированная сеть мониторинга Вселенной МАСТЕР»


Несмотря на очевидный «административный ресурс» сети «мастер».
Что явно говорит о большем интересе к идее проверить изменение скорости света, чем заниматься мониторингом Вселенной.

wpiter написал(а):Однако отстает (и это несмотря на поддержку Нобелевского лауреата) от идеи

И все еще отстает на 2 (!) пункта от Средство увеличения вероятности естественного оплодотворения

Аж на 4 (!!!!) пункта отстает от Система удаления наледи с кровли и карнизов зданий, домов:

впитер, не надейтесь на успех в Сколкове, другие застукают бабло

Хайдук написал(а):Для меня убедительна связь аномалии «Пионеров», с аномалией Меркурия.
И что я должен, выкинуть очевидную для меня мысль, и как все петь кому то дифирамбы?
Так мне не платят, зачем мне подлизываться к «правящему большинству»?

Я лучше истину поищу…

Vladimirovich написал(а):спасибо

Хайдук написал(а):Да я и не надеюсь...

PauLita написал(а):значит эта система важнее ...

1.Мешающие факторы возникновения новых знаний.

Теория сжатия Вселенной, - теория с изменяющейся скоростью света. Теория «непопулярная», по многим причинам, некоторые из них, и самые главные, сформулировал еще И.А. Климишин (1),
(а может быть кто еще раньше), в книге «Астрономия наших дней», во втором издании 1980 года, страница 394, мы читаем, – «Упомянутые две другие возможности (изменение ритма времени или скорости света) вообще не могут быть проанализированы всерьез в рамках сегодняшней теоретической физики».
И хотя, космологические теории с изменяющейся скоростью света все же строились, в том числе и в России, например В.С. Троицким (2).
Однако этой работы Вы даже на русском языке не найдете, вышла она в одном из зарубежных журналов, в России не была опубликована, хотя Троицкий не был «простым» человеком, а членом-корреспондентом РАН.
«V.S. Troitskii, Astrophysics and Space Science, 139, 389 (1987)»
Это говорит об особой «ненависти» ортодоксальных российских ученых к такой идее. Про теории с изменяющейся скоростью света написано мало, -
«Современные теории: от 1980-х гг. до настоящего времени (3)
Этот раздел описывает альтернативы ОТО, разработанные после публикации наблюдений дифференциального вращения галактик, приведших к гипотезе «тёмной материи». Подробного сравнения этих теорий с совокупностью всех экспериментальных данных не проводилось. Описываемые теории включают в себя теорию Бекенштейна (2004) и 3 теории Моффата: (1995), (2002) и (2005a, b). Они включают в себя космологическую постоянную или добавочный скалярный или векторный потенциал, выполняющий ту же функцию (4).
И все это сопровождается критикой в адрес носителей такой идеи, как у нас, так и за рубежом. На английском языке, конечно опубликовано несравнимо больше, хотя бы вот это – (5).
Да и статьи наших соотечественников на английском языке по этому поводу есть. Русский язык, несомненно в большом загоне по этому поводу, и позиция «официальных» русскоязычных ученых явно дискриминационная, в отношении к родному языку. К примеру, в популярных русскоязычных источниках, например журнал «Вокруг света» - (6),
статья под названием «Альтернативная космология» №11 за 2009 год, указаны 4 причины красного смещения, из них, одна названа «усталостью света», теория, отвергнутая много лет назад, но находящаяся полностью в русле современной методологической базы. Теории изменения характеристик пространства, там нет, и внушается мысль, что ее вообще никогда не было, или сам автор статьи в журнале, ничего об этом не знает, но пишет популярную статью. И, по крайней мере, явно видно, что о статье Троицкого он не знает ничего.
Однако, уверения некоторых, что за рубежом теме изменения скорости света уделяют много внимания, «ученые пашут»(!) над этой темой, немного лукавые уверения. Вот отношение к Магейжу, - (7). «Критика» Магейжу (8).
То есть, никто в мире не любит теории с изменяемой скоростью света! Главная причина указана Климишиным, о чем я говорил вначале –
«Упомянутые две другие возможности (изменение ритма времени или скорости света) вообще не могут быть проанализированы всерьез в рамках сегодняшней теоретической физики».
Нет никаких соображений по математике и физике этого процесса, а ученым нужно жить, зарабатывая себе на пропитание, им необходима теория такой проработанности, что «можно заблудится» в мелких частностях! Это ныне дает только теория относительности, или близкие по духу ей теории.
Подход Моффата и Магейжу, не содержит глубокой проработки идеи, и базируется на довольно простых идейных предположениях, это выражено в попытках приспособить принципиально негодный математический аппарат, к изменению скорости света. Просто подставить коэффициенты, выражающие изменения скорости света в имеющиеся уравнения. Именно поэтому у них и есть проблемы, как указано здесь – (5).
Проблемы неприятия теории с изменяющейся скоростью света, находятся глубже, у самого «основания» современных научных способов познания мира. Это и методологические приемы, в частности. Вот вопиющий пример, - есть методологический принцип, который звучит как пособие к действию, - накопление наблюдательного материала. Именно с помощью наблюдений разного рода, были открыты большинство физических законов, тот же закон всемирного тяготения, выведен Ньютоном, на основе наблюдений за движением планет. И еще одно недавнее открытие 1965 года, удостоенное в 1978 году нобелевской премии, - открытие реликтового излучения, которое тем не менее произошло случайно, хотя ученые готовились проводить наблюдения.
Рафаил Нудельман «Нечаянное открытие века», (9) -
«…следовало исключить возможные помехи, а для этого проверить антенну на такой длине волны, которая заведомо не излучается никакими источниками. Пензиас и Вильсон выбрали для проверки „пустую“ длину волны 7,35 сантиметра, направили свой раструб в небо и мгновенно поняли, что антенна не в порядке, потому что она регистрировала посторонний сигнал. У него была очень низкая температура, но самое странное состояло в том, что его величина не менялась даже при систематическом обшаривании всего небосвода. Сигнал, идущий от любого космического источника, Солнца или Млечного Пути, не мог покрывать собою все небо равномерно. Дело выглядело так, будто он приходил от Вселенной в целом.»
Этот принцип, принцип наблюдательного накопления, - вроде бы и безобиден, достаточно прост и понятен, принес множество результатов, однако современное его употребление, тормозит научный прогресс. В чем тут дело?
Рассмотрим снова теорию с изменяющейся скоростью света, по вычислениям, которые были приведены автором на конференциях GRACOS-2007, и GRACOS-2009, - (10), формула 11,
(11), формула 7, величина уменьшения скорости света по данным красного смещения, составляет около 2 сантиметров в секунду за год. Или 10 в минус десятой метра в секунду за секунду. Указываемая точность некоторого современного оборудования, типа LIGO, - лазерного интерферометра для поиска гравитационных волн (12),
составляет 10 минус 16 степени сантиметра, и точность увеличивают. Некоторые ученые прямо таки «взрывались» такой фразой, услыхав параметры вычисленного изменения скорости света – « да LIGO просто «засвистит», если скорость света так меняется!». Однако, LIGO, и им подобные инструменты, используют заранее созданную систему компенсации всяческих помех, а эта компенсация однозначно уничтожит дрейф интерференционной картины, даже если он будет размером не одну десятимиллиардную долю метра в секунду, а и километровой длинны! Причина в одинаковой длине плеч интерферометра - «…элемент каждой обсерватории — Г-образная система, состоящая из двух четырехкилометровых плеч с высоким вакуумом внутри.» (12).
Настройка осуществляется выбором интерференционного минимума, при сложении отраженных от зеркал лучей света. Но зеркала, строго на одинаковом расстоянии, поэтому, даже если скорость света уменьшится вдвое, то лучи придут на регистрирующий детектор всегда в одной и той же фазе, создав тот же самый минимум, он никуда не уплывет, и детектор «не засвистит».
Вывод прост, - такая сложная система, не может накопить совершенно никакой неучтенный наблюдательный материал, а ведь множество открытий были случайны, и открытие изменения скорости света могло бы уже состоятся, именно на LIGO, если бы ученые первоначально не отстраивались от помех.
Схожие ситуации и на системах РСДБ (13).
И космических системах глобального позиционирования GPS (14),
и российской ГЛОНАСС (15).
Для отстройки от различных дрейфов, они довольно часто синхронизируют часы, в результате любые дрейфы просто уничтожаются. И даже стандарты частот – (16), обладают системами подавления шумов, которые могут скрывать в себе дрейф скорости света.
В данной ситуации, всеобщий методологический принцип накопления наблюдений, и соответствующего отсутствия каких либо действий, пока наблюдений нет, - означает остановку научного процесса вообще, то есть не борьбу за науку, - а наоборот, борьбу за уничтожение науки, - именно так обстоят дела, при четком следовании основополагающему методологическому принципу в данных условиях. Ведь при таких построениях научной аппаратуры, эффект не буден открыт никогда. А точность LIGO больше необходимой, и она не видит дрейфа, а значит делать ничего не надо, принцип постоянства скорости света властвует над наукой, а кто предлагает иное, - должен стать изгоем. Пример космических аппаратов «Пионер», точно показывает, как с развитием технологий, случайный научный результат, - наличие аномального ускорения, которое тормозит аппарат, - может быть уничтожено. Один из последующих, более технологически проработанных аппаратов, «Новые горизонты» (New Horizons), (17) просто неспособен регистрировать данный эффект! Вот к какому обеднению в научных исследованиях, ведет развитие технологий. Хотя к слову сказать, тут сказался и недостаток финансирования проекта.
Другой аспект применения найденных закономерностей, в методологическом плане, - это соответствие наблюдений – теории. Считается, что теория относительности очень точно проверена, и соответствует всем наблюдениям, однако прямые измерения скорости света, составляют по точности допуск +- 0,6 метров в секунду, и последние произведены были более 30 лет назад – «Measurement of the speed of light» Authors: Blaney, T. G.; Bradley, C. C.; Edwards, G. J.; Jolliffe, B. W.; Knight, D. J. E.; Rowley, W. R. C.; Shotton, K. C.; Woods, P. T. - Publication: Royal Society (London), Proceedings, Series A, vol. 355, no. 1680, June 30, 1977, p. 61-114. Publication Date: 06/1977 Category: Lasers and Masers.
Вычисленный дрейф скорости света, по материалам (11), составляет около 2 сантиметров в секунду за год, поэтому никакие проверки теории относительности просто невозможны с такой точностью. Ведь только проведение точно такого же эксперимента, на той же установке, при тех же условиях, как в материалах 30 летней давности, способно дать ответ, уменьшилась ли скорость света за 30 прошедших лет, на величину, большую точности такого измерения.
Однако, во всех доступных источниках, по поводу проверки теории относительности, видимо много путаницы, измерена не сама по себе неизменность величины скорости света, а ее предельный характер! Некоторые так и говорят, - скорость света предельна, а потому(!!!) постоянна! Вывод простой, произошло перепутывание процессов, - предельный характер скорости света, отображенный преобразованиями Лоренца, - ставится в соответствие с постоянством скорости света, которое вообще то ниоткуда не следуют. В разных системах отсчета может быть разная величина предела, называемого скоростью света. Уточню, скорость света понимается как характеристика пространства, а не скорость фотонов. Это скорость передачи всяческих взаимодействий.
Тогда, имеем формулировку, достаточную для рассмотрения любых процессов, позиционируемых, как доказательство справедливости теории относительности. Это постулат предельного характера скорости передачи взаимодействий, то есть скорости света. И уменьшение скорости света с течением времени, но находящееся пока за границами возможной точности эксперимента. Рассмотрим, есть ли какие доказательства изменения скорости света. Подходы к построению космологических теории разрабатывали Моффат, Бекенштейн, Магейжу, Троицкий. Однако, сам смысл уменьшения скорости света, заключен в наличии какого то ускорения, это ускорение должно быть фундаментальным, отражающимся на физике множества процессов. Исходя из принципа предельности скорости света, подтвержденного теорией относительности, рассмотрим поведение некой пробной экспериментальной частицы, движущейся со скоростью света.