Ключевое слово
18 | 09 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Субквантовая физика

Субквантовая физика 03 Май 2010 09:40 #91

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87207
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
Владимир Андреевич написал(а):
Вероятность потенциальной / спонтанной осцилляции равна 1/2, как вероятность выпадения  орла  или  решки.
А в какой период времени она равна 1/2?
Я правильно полагаю, что за период- вероятность осцилляции должна стремиться к 1? Нет?
Каждому - своё.

Субквантовая физика 03 Май 2010 11:27 #92

Также как при бросании монеты вероятность выпадения орла или решки всегда равна 1/2, так и вероятность спонтанной осцилляции любого элемента Решётки равна 1/2 в каждый момент обновления состояния Решётки.

Субквантовая физика 03 Май 2010 11:33 #93

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87207
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
Владимир Андреевич написал(а):
Также как при бросании монеты вероятность выпадения  орла  или  решки  всегда равна 1/2, так и вероятность спонтанной осцилляции любого элемента Решётки равна 1/2 в каждый момент обновления состояния Решётки.
А насколько часто она обновляется?
Каждому - своё.

Субквантовая физика 03 Май 2010 12:34 #94

Обновления просходят каждый хронон -- минимальный дискретный интервал времени.

Субквантовая физика 03 Май 2010 12:44 #95

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Владимир Андреевич написал(а):
Обновления просходят каждый хронон -- минимальный дискретный интервал времени.
И чему он равен?

Субквантовая физика 03 Май 2010 12:49 #96

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Владимир Андреевич написал(а):
i и k это индексы элемента матрицы, означающие соответственно номер её строки и столбца, на пересечении которых этот элемент находится.
Так. Тогда, у Вас все фудлы каким-то образом пронумерованы, и i и k - это их номера? Правильно?

Еще, Вы пишете (nauka.zs9.ru/viewtopic.php?f=2&t=147)
некоторый фудл вдруг даёт толчок новой серии осцилляций (шагу). Такой фудл назовём ведущим фудлом.
Каким образом (с помощью какой вероятностной процедуры) выбирается ведущий фудл?
Каждый шаг запускают разные фудлы, как правило, бесконечно удалённые друг от друга.
Однако, целочисленная решетка не содержит бесконечно удаленных ребер...
Last Edit: 20 Май 2016 19:23 by Vladimirovich.

Субквантовая физика 03 Май 2010 12:51 #97

Quantrinas написал(а):
И чему он равен?
Одному хронону.

Субквантовая физика 03 Май 2010 12:54 #98

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Владимир Андреевич написал(а):
Одному хронону.
А если нет никакого хронона?

Субквантовая физика 03 Май 2010 13:05 #99

Serge_P, да, рёбра Решётки условно пронумерованы.

Ведущий фудл это тот фудл, который опередил другие фудлы в реализации своей спонтанной осцилляции. Это случайный процесс. Ведущий фудл никак не выбирается, и ничем от своих собратьев не отличается.

Решётка бесконечна, поэтому имеет бесконечно удалённые друг от друга элементы.

Субквантовая физика 03 Май 2010 13:36 #100

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
А если нет никакого хронона?
А если есть?
Это как Суслик, его можно и не видеть, а он есть!

Субквантовая физика 03 Май 2010 16:45 #101

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Владимир Андреевич написал(а):
Ведущий фудл это тот фудл, который опередил другие фудлы в реализации своей спонтанной осцилляции. Это случайный процесс. Ведущий фудл никак не выбирается, и ничем от своих собратьев не отличается.
Случайный процесс - это строго определенное математическое понятие. Нельзя сказать просто элемент берется случайным образом не объяснив, как именно это происходит. В данном случае тут действительно есть серьезная проблема: невозможно случайным и равновероятным образом выделить элемент бесконечного (счетного) множества. Можно, разумеется, перенумеровать элементы как-нибудь, потом выбирать первый с вероятностью 1/2, второй с вероятностью 1/4, третий с вероятностью 1/8 и т.д., но тогда теряется однородность пространства.

Владимир Андреевич написал(а):
Решётка бесконечна, поэтому имеет бесконечно удалённые друг от друга элементы.
Почему поэтому? Скажем, множество натуральных чисел бесконечно, однако никаких бесконечно больших чисел не содержит.

Отредактировано Serge_P (2010-05-03 20:57:31)

Субквантовая физика 03 Май 2010 17:44 #102

Serge_P, Вы придаёте важное практическое значение ведущему фудлу. Однако он ничем от других фудлов не отличается. Какой фудл стал ведущим это неважно. Он всего лишь даёт толчок наступлению нового хронона. Мы можем моделировать систему, полагая, что хрононы наступают сами собой. Это проще, и не искажает картину.

Представьте себе тетрадный лист в клетку, разве что, бесконечно большого размера. Сторонам клеток придадим направленность, и будем гонять нашу систему согласно Постулатам. -- Вот и двумерная аналогия. А если лист бесконечен, то и бесконечные расстояния есть.

Субквантовая физика 03 Май 2010 18:27 #103

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41899
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Владимир Андреевич написал(а):
Вы придаёте важное практическое значение ведущему фудлу. Однако он ничем от других фудлов не отличается. Какой фудл стал ведущим это неважно.
Serge_P написал(а):
невозможно случайным и равновероятным образом выделить элемент бесконечного (счетного) множества.
Владимир, Ваши рассуждания некорректные и, стало быть, неверные

Субквантовая физика 03 Май 2010 18:29 #104

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87207
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
Владимир Андреевич написал(а):
А если лист бесконечен, то и бесконечные расстояния есть.
Можете ли Вы указать координаты двух точек, расстояние между которыми бесконечно?
Каждому - своё.

Субквантовая физика 03 Май 2010 18:41 #105

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Можете ли Вы указать координаты двух точек, расстояние между которыми бесконечно?
Тангенс минус пи пополам и тангенс плюс пи пополам!

Субквантовая физика 03 Май 2010 19:10 #106

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Владимир Андреевич написал(а):
Вы написали: t+1. Поскольку t имеет размерность времени, а 1 не имеет размерности, то складывать их нельзя. К тому же, у меня не t, а
имеется в виду, конечно, что t - это количество хрононов, прошедших после начала процесса. Какой буквой обозначать - вряд ли это важно.

Владимир Андреевич написал(а):
Serge_P, Вы придаёте важное практическое значение ведущему фудлу.
я придаю важное значение тому, чтобы процесс был математически корректно определен.

В принципе, есть еще такая проблема: если элемент y влияет на x, то чтобы понять, как поведет себя элемент x, надо сначала увидеть, что происходит с элементом y. Но, быть может, другой элемент z влияет на y, и тогда надо сначала понять, что будет с z. Но, в свою очередь, на z может влиять другой элемент v, и т.д. Если эта цепочка бесконечна - непонятно, как вообще определяется процесс (с чего начать?). Можете ли Вы обосновать, почему таких бесконечных цепочек не возникнет?

Субквантовая физика 04 Май 2010 15:46 #107

Моя модель достаточно наглядна, и описана более чем исчерпывающе. Поэтому я рекомендую вам читать мои посты внимательно и непредвзято.
Ещё более наглядна двумерная модель, правда, она полезна лишь для понимания процессов в Решётке.
Вычислительные трудности здесь в том, что мы имеем дело с бесконечными матрицами.

Субквантовая физика 04 Май 2010 15:59 #108

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Владимир Андреевич написал(а):
Моя модель достаточно наглядна, и описана более чем исчерпывающе.
Ваше право так считать. Желаю Вам дальнейших успехов в изучении Вашей модели.

Субквантовая физика 04 Май 2010 19:20 #109

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41899
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Владимир, Вы тешите себя дорогими сердцу заблуждениями

Субквантовая физика 04 Май 2010 19:50 #110

Serge_P, а на кой мне-то изучать свою же модель?
Как Вы могли утверждать, что эта модель приводит к тепловой смерти, даже не поняв её?! А это видно по Вашим наивным вопросам.

Хайдук, Ваше право считать мою концепцию заблуждением, однако, Мир устроен именно так, и на Ваше мнение ему начхать.

Субквантовая физика 04 Май 2010 20:20 #111

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Владимир Андреевич написал(а):
Мир устроен именно так
Вы начали свою теорию с постулатов. Это можно. Но утверждать что произвольно выбранные таким образом постулаты описывают именно наш Мир - нельзя.

Субквантовая физика 04 Май 2010 20:27 #112

Не так уж и произвольно.

Субквантовая физика 04 Май 2010 20:48 #113

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41899
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Владимир Андреевич написал(а):
Мир устроен именно так
А что же говорит об этом опыт?


Владимир Андреевич написал(а):
на кой мне-то изучать свою же модель?
Чтобы понять свои же потенциальные заблуждения?


Владимир Андреевич написал(а):
Как Вы могли утверждать, что эта модель приводит к тепловой смерти, даже не поняв её?! А это видно по Вашим наивным вопросам.
Ну-ну...

Субквантовая физика 04 Май 2010 20:56 #114

Хайдук, а как бы Вы хотели опытным путём изучать предельно малые объекты и предельно быстротекущие процессы??

Субквантовая физика 04 Май 2010 20:59 #115

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 41899
  • Thank you received: 93
  • Karma: 23
Владимир Андреевич написал(а):
как бы Вы хотели опытным путём изучать предельно малые объекты и предельно быстротекущие процессы??
А Вы с теорией суперструн ли соперничаете в малости масштабов?

Субквантовая физика 04 Май 2010 21:00 #116

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Владимир Андреевич написал(а):
а на кой мне-то изучать свою же модель?
Ну, как-то так принято в науке, кто модель придумал, тот ее и изучает. Другие подключаются если эта модель для них достаточно интересна.

Владимир Андреевич написал(а):
Как Вы могли утверждать, что эта модель приводит к тепловой смерти, даже не поняв её?!
Если мой вопрос из поста 266 наивен - тогда, наверное, ответить на него очень просто?

Про тепловую смерть - это просто моя интуиция, основанная на известных результатах для других марковских процессов на решетке. Да, насколько я знаю, конкретно Ваша модель в научной литературе пока не рассматривалась. Да, разумеется, мое впечатление вполне может быть неверным. Так что, еще раз, мне остается только пожелать Вам успехов в работе над данной моделью.

Субквантовая физика 04 Май 2010 21:07 #117

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87207
  • Thank you received: 1340
  • Karma: 78
Бояре модераторы физики, авторы.
Тут есть тема отдельная quantoforum.ru/physics/355-subkvantovaya-fizika Субквантовая физика про фудлы опять же.
Надо бы работу провести селективную. Какие мнения?
Каждому - своё.
Last Edit: 20 Май 2016 19:23 by Vladimirovich.

Субквантовая физика 04 Май 2010 21:11 #118

Vladimirovich -- инквизитор!

Хайдук, для меня важна истина, а не соперничество.

Serge_P, что касается интуиции, то Даже если глаз -- алмаз, подвести он может вас.

Спокойной ночи.

Субквантовая физика 04 Май 2010 21:31 #119

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Бояре модераторы физики, авторы.
Тут есть тема отдельная Субквантовая физика про фудлы опять же.
Надо бы работу провести селективную. Какие мнения?
да, думаю, что лучше было бы перенести эту дискуссию туда

Субквантовая физика 04 Май 2010 21:33 #120

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Владимир Андреевич написал(а):
что касается интуиции, то Даже если глаз -- алмаз, подвести он может вас.
может подвести, а может и не подвести. Все может быть

Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум