Ключевое слово
20 | 10 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Субквантовая физика

Субквантовая физика 17 Май 2010 16:08 #151

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Владимир Андреевич написал(а):
Реальное пространство является бесконечной кубической решёткой,
Все-таки, в математике есть некоторая уже сложившаяся терминология, от которой сильно отступать не рекомендуется, т.к. есть риск, что не поймут. В частности, кубической решеткой обычно называют граф с множеством вершин {(i,j,k): i,j,k - целые числа}, и две вершины (i,j,k) и (l,m,n) считаются соседями если |i-l|+|j-m|+|k-n|=1. Далее, то, что обычно в математике называется множеством целых чисел, не содержит никакого элемента под названием бесконечность. Поэтому, если уж Вам очень нужен граф с вершинами типа (3; 5; +) (что бы это ни значило), то неплохо бы строго определить, что это такое.

Другое дело, что я не понимаю, зачем Вам вообще понадобились бесконечно удаленные точки? Ведь пространство с такими точками не будет связным в общепринятом смысле...

Насчет операций с бесконечностью. Ну погуглил я это, получил много ссылок. Некоторые вполне разумные, например, my-tribune.blogspot.com/2010/03/blog-post_25.html. Однако, что именно Вы имели в виду?
Last Edit: 23 Авг 2017 17:02 by Vladimirovich.

Субквантовая физика 17 Май 2010 20:48 #152

Serge_P, это было раздуто форумчанами. Об этом у меня было лишь вскользь упомянуто.
Сейчас у меня бытовые проблемы, поэтому более подробно напишу через час-другой.

Субквантовая физика 17 Май 2010 21:58 #153

PauLita написал(а):
Так Ваша бесконечность счетная или несчетная?
Решётка состоит из рёбер, которые, разумеется, можно считать (нумеровать), хотя лишь теоретически (практический подсчёт осложнён их предельно малыми размерами).


Субквантовая физика 17 Май 2010 22:36 #154

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Владимир Андреевич написал(а):
Вы рассматриваете первичные объекты и законы, исходя из вторичных!
Ув. Владимир Андреевич!
Не затруднит ли Вас сформулировать принцип, по которому можно однозначно отличать первичное от вторичного? Тогда в своих соображениях не буду попадать в неудобное положение, перепутав первичное со вторичным.

Субквантовая физика 17 Май 2010 23:09 #155

Крыс написал(а):
Если хронон - это интервал времени, хоть и предельно малый, то как интервал времени он все-таки относителен, ибо не является инвариантом в релятивистской физике. Он просто обязан быть относительным.
Крыс, Вы полагаете, что релятивистская теория справедлива и на фундаментальном уровне. А ведь масштабная и организационная разница между фундаментальным и даже „обычным” микроуровнем такова же, как разница между атомом и галактикой.
Относительное состоит из абсолютного. Аналогия: Вы изменяете размер картинки на мониторе, а пиксели при этом неизменны; качество картинки не страдает в широких пределах её масштабирования.


Крыс написал(а):
... хронон - это самостоятельный вид взаимодействий, квант поля которого и есть хронон.
Определение хронона дано мной по адресу nauka.zs9.ru/viewtopic.php?f=2&t=137
Рекомендую прочитать там же весь цикл постов, переходя по ссылкам ПРОДОЛЖЕНИЕ
Там же Вы узнаете, что первично, а что вторично (это по поводу Вашего последнего поста в этой теме).


Крыс написал(а):
Вспомните про нулевые колебания квантового осциллятора, энергия которого отлична от нуля.
Моя концепция даёт наглядное объяснение неизбежности и неустранимости этих колебаний.
Что касается энергии, то это коллективное свойство фундаментальных элементов, несвойственное каждому из них в отдельности. Аналогия: давление несвойственно отдельной молекуле; чтобы оно было, необходимо иметь достаточное их количество.
Last Edit: 23 Авг 2017 16:52 by Vladimirovich.

Субквантовая физика 18 Май 2010 00:06 #156

Разъяснение по поводу следующего:
Например, вместо (2; –; 8) запишем (2; a; 8); вместо (4; +; +–2) запишем (4; b; b–2).
++ = c; +++ = d; ++++ = e и т. д..
a, b, c, d и e — координаты точек, бесконечно удалённых от начала отсчёта и друг от друга.
Эти точки можно принять за новые начала отсчёта.
Суммирование бесконечностей здесь символизирует перемещения начала отсчёта на бесконечные расстояния.


Субквантовая физика 18 Май 2010 01:04 #157

Для Serge_P по поводу графа: Посмотрите на тетрадный лист в клетку, Вы увидите граф-сетку. Его элементами являются рёбра. Сходящиеся рёбра и есть соседние. Вершины здесь абстрактны. Другое дело — граф взаимодействий: его вершины символизируют элементы, которые в графе мгновенного состояния представлены рёбрами.
Бесконечность здесь следует понимать в буквальном смысле.
Если задействовать образное мышление, то можно многое понять, не отвлекаясь на терминологические нюансы.
О бесконечно удалённых точках, вернее, элементах Решётки, я писал, что каждый очередной ведущий фудл бесконечно удалён от предшествующих — только и всего! Ведущие фудлы не имеют особенностей. Просто они опережают своих собратьев в реализации спонтанной осцилляции. В результате, они дают толчки новым сериям осцилляций — проще говоря, двигают время. Кстати, время (хронон) можно постулировать, и благополучно забыть о ведущих фудлах.
Что я имел в виду, советуя погуглить ОПЕРАЦИИ С БЕСКОНЕЧНОСТЬЮ? — А то, что так об этом можно получить более полную информацию.


Субквантовая физика 18 Май 2010 09:18 #158

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Владимир Андреевич написал(а):
Крыс, Вы полагаете, что релятивистская теория справедлива и на фундаментальном уровне.
Я смогу ответить на данное высказывание, если Вы сформулируете понятие фундаментальный уровень.

Владимир Андреевич написал(а):
А ведь масштабная и организационная разница между фундаментальным и даже „обычным” микроуровнем такова же, как разница между атомом и галактикой.
См. выше.
Владимир Андреевич написал(а):
Относительное состоит из абсолютного.
Если под абсолютным понимать Бога, то да. Все остальное относительно. Как говорил ап. Павел - знания отчасти.
Мне казалось, что физика оперирует понятиями фундаментальные константы и инварианты. Остальное зависит от выбора системы отсчета.

Владимир Андреевич написал(а):
Относительное состоит из абсолютного. Аналогия: Вы изменяете размер картинки на мониторе, а пиксели при этом неизменны; качество картинки не страдает в широких пределах её масштабирования.
Не люблю аналогий из других областей знаний. Лучше приводить аналогии из математики.
Что касается пикселей, то возьмите другой монитор и пиксели будут другими. Я уж не говорю, что даже прежний монитор в движущейся системе отсчета имеет размер пикселей другой. По известной формуле из СТО.

Владимир Андреевич написал(а):
Определение хронона дано мной по адресу nauka.zs9.ru/viewtopic.php?f=2&t=137
Рекомендую прочитать там же весь цикл постов, переходя по ссылкам ПРОДОЛЖЕНИЕ
Там же Вы узнаете, что первично, а что вторично (это по поводу Вашего последнего поста в этой теме).
Нижайше прошу прощения, но читать опусы где-то нет желания. Я как и Винни-Пух не люблю длинных слов и фраз. Если Вы владеете материалом, то Вам не составит труда выполнить мою просьбу и дать определение.
В противном случае дискуссия быстро зайдет в тупик. Мною будет заявлено, что в Вашей ссылке все неправильно, а на справедливый вопрос что именно дам ссылку на десять томов Ландау-Лифшица как на образец правильности.

Владимир Андреевич написал(а):
Моя концепция даёт наглядное объяснение неизбежности и неустранимости этих колебаний.
Я всегда путаюсь где и чья концепция. Вы мне кратко изложите ее суть и как из нее следуют нулевые колебания осцилляторов.
Владимир Андреевич написал(а):
Что касается энергии, то это коллективное свойство фундаментальных элементов, несвойственное каждому из них в отдельности.
Я не знаю о фундаментальных элементах. Тем более об их коллективных свойствах. Про энергию знаю лишь как о способности чего-то выполнять работу.

Владимир Андреевич написал(а):
Аналогия: давление несвойственно отдельной молекуле; чтобы оно было, необходимо иметь достаточное их количество.
Не уверен, что и в данном случае аналогия работает. Давление - это передача импульса теплового движения молекул стенкам сосуда. Кто мешает передать импульс стенке сосуда одной молекуле?
Last Edit: 23 Авг 2017 16:53 by Vladimirovich.

Субквантовая физика 18 Май 2010 14:12 #159

Крыс, у моей жены такая же логика в бытовых проблемах!

Субквантовая физика 18 Май 2010 14:19 #160

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Владимир Андреевич написал(а):

Крыс, Вы полагаете, что релятивистская теория справедлива и на фундаментальном уровне.
Я смогу ответить на данное высказывание, если Вы сформулируете понятие фундаментальный уровень.
Чего там формулировать. Пока никаких нарушений теории относительности не обнаружено ни на каком уровне.

Субквантовая физика 18 Май 2010 14:23 #161

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Владимир Андреевич написал(а):

Аналогия: давление несвойственно отдельной молекуле; чтобы оно было, необходимо иметь достаточное их количество.
Не уверен, что и в данном случае аналогия работает. Давление - это передача импульса теплового движения молекул стенкам сосуда. Кто мешает передать импульс стенке сосуда одной молекуле?
Кстати да. Конечно, давление вводят обычно как термодинамическую переменную для макроскопических систем. Но в принципе можно определить и давление одной молекулы, если, например, засунуть её в ящик, и измерить среднюю силу на стенку.

Субквантовая физика 18 Май 2010 14:37 #162

Крыс и Quantrinas, а вы можете дать строгие определения таким понятиям как много, мало и куча?
Можете ли дать строгий ответ на вопросы:
Чем собака отличается от кошки?
Как определить, что закончилось утро, и начался день?

На фундаментальный уровень невозможно проникнуть посредством физического эксперимента, так что там нельзя ничего подтвердить или опровергнуть.

Субквантовая физика 18 Май 2010 15:37 #163

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42053
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
Владимир Андреевич написал(а):
На фундаментальный уровень невозможно проникнуть посредством физического эксперимента, так что там нельзя ничего подтвердить или опровергнуть.
А Вы откуда знаете что там происходит?

Субквантовая физика 18 Май 2010 15:43 #164

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87866
  • Thank you received: 1369
  • Karma: 78
Владимир Андреевич написал(а):
а вы можете дать строгие определения таким понятиям как много, мало и куча?
Без малейших проблем.

Правда, эти определения могут быть не единственными возможными. Но со всей строгостью

Каждому - своё.

Субквантовая физика 18 Май 2010 15:47 #165

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Чего там формулировать. Пока никаких нарушений теории относительности не обнаружено ни на каком уровне.
Не совсем так. ТО не описывает некоторые физические процессы, для которых еще нет однозначно приемлемых теорий. Очень может быть что возникающие проблемы и потребуют некоторую модернизацию СТО и ОТО (для более многомерных моделей).

Субквантовая физика 18 Май 2010 15:50 #166

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Без малейших проблем.

Правда, эти определения могут быть не единственными возможными. Но со всей строгостью
Эх, опередили!
Хотел использовать тысячелетний опыт чукчей.
Один, два, три, много.

Субквантовая физика 18 Май 2010 15:52 #167

Хотел разместить здесь свой пост ПОСТУЛАТЫ с nauka.zs9.ru/
Он не вмещается весь!
А ведь в нём и в других постах содержатся ответы на ваши вопросы.
Last Edit: 23 Авг 2017 16:53 by Vladimirovich.

Субквантовая физика 18 Май 2010 15:56 #168

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 87866
  • Thank you received: 1369
  • Karma: 78
Владимир Андреевич написал(а):
Хотел разместить здесь свой пост ПОСТУЛАТЫ
Разделите на части. Не проблема
Каждому - своё.

Субквантовая физика 18 Май 2010 15:56 #169

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Владимир Андреевич написал(а):
Крыс, у моей жены такая же логика в бытовых проблемах!
Можете выразить от меня восхищение Вашей жене.

Субквантовая физика 18 Май 2010 15:58 #170

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Владимир Андреевич написал(а):
Чем собака отличается от кошки?
Даже не знаю что Вам посоветовать...

Субквантовая физика 18 Май 2010 16:06 #171

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Кстати да. Конечно, давление вводят обычно как термодинамическую переменную для макроскопических систем. Но в принципе можно определить и давление одной молекулы, если, например, засунуть её в ящик, и измерить среднюю силу на стенку.
Именно так! При температуре стенки соответствующей (по формуле) эм вэ квадрат пополам, где эм - масса (релятивистская) молекулы, а вэ - скорость молекулы (атома, фотона) относительно стенки, мы будем иметь некое постоянное давление от одной молекулы. При условии упругого отражения, естественно. Студент второго курса физфака легко рассчитает подобное давление даже для релятивистского движения молекулы.

Субквантовая физика 18 Май 2010 16:09 #172

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Владимир Андреевич написал(а):
А ведь в нём и в других постах содержатся ответы на ваши вопросы.
А нельзя ли организовать общение так, чтобы Ваши ответы содержались в прямо в сообщениях? Не могу себе представить определение, которое бы не вместилось в стандартный объем...

Это же не доказательство и не теория.

Субквантовая физика 18 Май 2010 16:14 #173

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Владимир Андреевич написал(а):
На фундаментальный уровень невозможно проникнуть посредством физического эксперимента, так что там нельзя ничего подтвердить или опровергнуть.
Такое бывает на определенном этапе развития экспериментальной физики. Но Вы-то предлагаете не экспериментальные данные, а теорию! К теории же предъявляются несколько другие требования и на этой основе слабую теорию легко опровергнуть. Кстати, какая бы заумная физическая теория не была бы, она все равно хотя бы небольшой своей частью описывает физические процессы. Иначе это не физическая теория и ее надо предлагать, скажем, музыкальным критикам.

Субквантовая физика 18 Май 2010 16:39 #174

Крыс, а не лучше ли нам перенести дискуссию на nauka.zs9.ru/ ?
Там и длинные посты вмещаются, и тэгов больше.
Last Edit: 23 Авг 2017 16:53 by Vladimirovich.

Субквантовая физика 18 Май 2010 16:44 #175

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Владимир Андреевич написал(а):
Крыс, а не лучше ли нам перенести дискуссию на nauka.zs9.ru/ ?
Там и длинные посты вмещаются, и тэгов больше.
Не-а. Старый я стал и ленивый. (с)
Не вижу проблем для общения здесь. Кроме того, какое никакое экспертное сообщество имеется. Местами вполне квалифицированное.
Last Edit: 23 Авг 2017 16:53 by Vladimirovich.

Субквантовая физика 18 Май 2010 16:52 #176

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Владимир Андреевич написал(а):
Для Serge_P по поводу графа: Посмотрите на тетрадный лист в клетку, Вы увидите граф-сетку. Его элементами являются рёбра. Сходящиеся рёбра и есть соседние. Вершины здесь абстрактны. Другое дело — граф взаимодействий: его вершины символизируют элементы, которые в графе мгновенного состояния представлены рёбрами.
Бесконечность здесь следует понимать в буквальном смысле.
Если задействовать образное мышление, то можно многое понять, не отвлекаясь на терминологические нюансы.
О бесконечно удалённых точках, вернее, элементах Решётки, я писал, что каждый очередной ведущий фудл бесконечно удалён от предшествующих — только и всего! Ведущие фудлы не имеют особенностей. Просто они опережают своих собратьев в реализации спонтанной осцилляции. В результате, они дают толчки новым сериям осцилляций — проще говоря, двигают время. Кстати, время (хронон) можно постулировать, и благополучно забыть о ведущих фудлах.
Что я имел в виду, советуя погуглить ОПЕРАЦИИ С БЕСКОНЕЧНОСТЬЮ? — А то, что так об этом можно получить более полную информацию.
По поводу образного мышления и терминологических нюансов. Даю Вам слово джентльмена, что я в состоянии представить себе целочисленную решетку даже и не смотря на тетрадный лист в клетку
. Однако, в этом образе который я себе представил, никаким бесконечно удаленным вершинам, ребрам, и т.п. места нет. В то же время, в Вашем представлении решетки таковые имеются. Именно поэтому так важны конкретные детали модели: без математически строгих определений возможна (и очень вероятна) ситуация когда то, что образно себе представил один человек, не имеет никакого отношения к тому, что себе образно представил другой человек.

Да, и все-таки, чтобы получить более полную информацию о математических объектах, лучше читать математические книги, а не гуглить. А то в интернете много всякой ерунды лежит, например n-t.ru/tp/ns/za.htm, n-t.ru/tp/ns/mb.htm...
Last Edit: 23 Авг 2017 16:54 by Vladimirovich.

Субквантовая физика 18 Май 2010 16:53 #177

Крыс, а мы „утечку мозгов” с этого форума на nauka.zs9.ru/ устроим?

Отредактировано Владимир Андреевич (2010-05-18 20:56:32)
Last Edit: 23 Авг 2017 16:54 by Vladimirovich.

Субквантовая физика 18 Май 2010 17:07 #178

Serge_P, это похоже на домашнюю ссору, когда ссорящиеся не понимают друг друга.

Субквантовая физика 18 Май 2010 17:27 #179

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Владимир Андреевич написал(а):
Крыс, а мы „утечку мозгов” с этого форума на nauka.zs9.ru/ устроим?
По нашей концепции мыслительный процесс происходит вне мозга, а мозг лишь ретранслятор потусторонних процессов. Так что утечка мозгов не исправит ситуацию.
Last Edit: 23 Авг 2017 16:54 by Vladimirovich.

Субквантовая физика 18 Май 2010 17:31 #180

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 42053
  • Thank you received: 95
  • Karma: 23
Владимир Андреевич написал(а):
это похоже на домашнюю ссору, когда ссорящиеся не понимают друг друга.
Каждая сторона должны прилагать усилия понять другую, тем более, что Сергей профессиональный математик и может быть полезен всем нам

Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум