Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Субквантовая физика

Субквантовая физика 18 Май 2010 17:47 #181

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Владимир Андреевич написал(а):
На фундаментальный уровень невозможно проникнуть посредством физического эксперимента, так что там нельзя ничего подтвердить или опровергнуть.
Мы тут добропорядочные позитивисты, про то, куда невозможно проникнуть, догадки не строим и Вам не советуем. Бесполезное это занятие.

Audiatur et altera pars

Субквантовая физика 18 Май 2010 17:47 #182

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Не совсем так. ТО не описывает некоторые физические процессы, для которых еще нет однозначно приемлемых теорий. Очень может быть что возникающие проблемы и потребуют некоторую модернизацию СТО и ОТО (для более многомерных моделей).
Например?
Audiatur et altera pars

Субквантовая физика 18 Май 2010 20:56 #183

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Например?
Если Вам удастся объяснить при помощи СТО или ОТО нарушение четности в слабых взаимодействиях, или устранить проблемы в теории струн, то я сильно удивлюсь.
Это я к тому, что СТО и ОТО будут лишь предельным частными случаями более общей физической теории.

Субквантовая физика 18 Май 2010 20:59 #184

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Мы тут добропорядочные позитивисты, про то, куда невозможно проникнуть, догадки не строим и Вам не советуем. Бесполезное это занятие.
Ну, за всех расписываться не будем...

Другое дело что даже к абстрактным теориям следует предъявлять стандартные (и строгие!) требования. Она должна не противоречить наблюдаемым фактам или доказанным математическим теоремам и решениям, а объяснять их. В этом смысле мы очень даже позитивисты.

Субквантовая физика 18 Май 2010 21:23 #185

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
СТО и ОТО будут лишь предельным частными случаями более общей физической теории
Вот интересно как от бесконечной скорости сворачивания (коллапса) волновых функций получаются разные конечные скорости для материальных (ибо наблюдаемых опытом) остатков того коллапса: у безмасовых фотонов скорость предельная, а у масивных лептонов с кварками допредельная

Субквантовая физика 18 Май 2010 21:51 #186

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Если Вам удастся объяснить при помощи СТО или ОТО нарушение четности в слабых взаимодействиях, или устранить проблемы в теории струн, то я сильно удивлюсь.
Нарушение чётности, как я понимаю, объясняется особенностями симметрий фундаментальных полей, которые существуют в пространстве-времени Минковского, то есть рамках СТО.

Крыс написал(а):
Это я к тому, что СТО и ОТО будут лишь предельным частными случаями более общей физической теории.
Наверное, но пока то о чём говорить?
Audiatur et altera pars

Субквантовая физика 18 Май 2010 21:53 #187

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Вот интересно как от бесконечной скорости сворачивания (коллапса) волновых функций получаются разные конечные скорости для материальных (ибо наблюдаемых опытом) остатков того коллапса: у безмасовых фотонов скорость предельная, а у масивных лептонов с кварками допредельная
Коллапс не соответствует никакому физическому процессу, это скачкообразное изменение информации, доступной наблюдателю. Так что никакого противоречия нет.
Audiatur et altera pars

Субквантовая физика 19 Май 2010 08:07 #188

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Нарушение чётности, как я понимаю, объясняется особенностями симметрий фундаментальных полей, которые существуют в пространстве-времени Минковского, то есть рамках СТО.
Правильно понимаете, но суть сказанного вот в чем: до сих пор многие теоретические модели описывали 6-ти - 10-ти мерные процессы
в терминах 4-континиума. Т.е. имелось 4D метрическое пространство и тензорные поля с рангом тензоров 0; 1; 2; и далее со всеми остановками. Иногда, чтобы не повышать ранг тензоров поля, добавлялись некие квантовые числа, которые давали дополнительную степень свободы (обобщенную координату). Сейчас постепенно фундаментальная физика двигается к создание единого поля с многомерным метрическим пространством, в котором будет существовать единое скалярное поле (кстати, тоже степень свободы, которую хорошо бы превратить в еще одну метрическую координату).
В общем, мысль такова: в процессе такой эволюции вероятен переход к 6D и 8D континиумам. Кстати, не исключаю, что и там выживут некоторые положения ТО в чистом виде, или в виде более многомерных модификаций.

Субквантовая физика 19 Май 2010 08:21 #189

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Хайдук написал(а):
Вот интересно как от бесконечной скорости сворачивания (коллапса) волновых функций получаются разные конечные скорости для материальных (ибо наблюдаемых опытом) остатков того коллапса:
Если и вводить такое понятие как скорость сворачивания волновых функций, то скорость сия будет фазовой. А фазовая скорость не ограничивается никакими теориями.

Субквантовая физика 19 Май 2010 09:58 #190

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
В общем, мысль такова: в процессе такой эволюции вероятен переход к 6D и 8D континиумам. Кстати, не исключаю, что и там выживут некоторые положения ТО в чистом виде, или в виде более многомерных модификаций.
Вполне вероятно, но, как Вы понимаете, всерьёз о выходе в другие измерения говорить пока рановато.
Audiatur et altera pars

Субквантовая физика 19 Май 2010 19:45 #191

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Вполне вероятно, но, как Вы понимаете, всерьёз о выходе в другие измерения говорить пока рановато.
Ну, физики частиц вышли в другие измерения всерьез и надолго.
Что касается других аспектов многомерных миров, то они в быту легко задействуются нашим сознанием.

Субквантовая физика 19 Май 2010 20:31 #192

ОТВЕТ КРЫСУ

... если Вы сформулируете понятие фундаментальный уровень.
Фундаментальный уровень — нижайший предел субквантового уровня.

Если под абсолютным понимать Бога, ...

... мыслительный процесс происходит вне мозга, а мозг лишь ретранслятор потусторонних процессов.
Это уже предмет дискуссии для теологического форума.

... возьмите другой монитор и пиксели будут другими.
Другой монитор мы возьмём, однако, где мы возьмём другую фундаментальную Решётку?!

... дам ссылку на десять томов Ландау-Лифшица как на образец правильности.

... и ее надо предлагать, скажем, музыкальным критикам.
Эти товарищи не знали о моей концепции (за неимением таковой во время написания ими своих томов), поэтому они никак не могли опровергать её.
С таким же успехом Вы могли бы сослаться на сборник сюит для нефритовых флейт китайских композиторов раннего средневековья.

Вы мне кратко изложите ...
Если изложу кратко, то Вы потребуете сделать уточнения, определения и формулировки! Изложу подробно — Вы не любите того же, чего не любит Винни-Пух!

Я не знаю о фундаментальных элементах.

Старый я стал и ленивый
И не только ленивый, но и забывчивый!

Хотел использовать тысячелетний опыт чукчей.
Один, два, три, много.
Кто из чукчей, где и когда поделился с Вами тысячелетним опытом своего народа?
Кстати, у них разные числительные для счёта разных предметов.

Можете выразить от меня восхищение Вашей жене.
За то, что она „пьёт мою кровь”?!


Субквантовая физика 19 Май 2010 20:31 #193

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
Что касается других аспектов многомерных миров, то они в быту легко задействуются нашим сознанием.
Как, когда?

Субквантовая физика 19 Май 2010 20:36 #194

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Владимир, а Вы можете воспроизвести своей теорией все многочисленные и высокоточные результаты нерелятивистской квантовой механики плюс релятивистской квантовой теории полей?

Субквантовая физика 19 Май 2010 20:39 #195

Хайдук, для этого не хватит всех суперкомпьютеров Земли и её окрестностей!

Субквантовая физика 19 Май 2010 20:44 #196

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Владимир Андреевич написал(а):
для этого не хватит всех суперкомпьютеров Земли и её окрестностей!
А какие результаты тогда воспроизвели?

Субквантовая физика 19 Май 2010 20:52 #197

Хайдук, читайте цикл моих постов НАЧАЛА ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ МЕХАНИКИ на nauka.zs9.ru/
Last Edit: 23 Авг 2017 16:55 by Vladimirovich.

Субквантовая физика 19 Май 2010 20:57 #198

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Владимир Андреевич написал(а):
Хайдук, читайте цикл моих постов НАЧАЛА ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ МЕХАНИКИ
Ленища, Владимир, я не читатель, а ... писатель
. Что даёт уверенности, что Ваша теория правильная, согласуется с реальностью?

Субквантовая физика 19 Май 2010 21:01 #199

Хайдук, она для меня как родное дитя.

Субквантовая физика 19 Май 2010 21:22 #200

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Владимир Андреевич написал(а):
она для меня как родное дитя.
К сожалению этого мало, все мы подвержены честным, искренним заблуждениям
. Заметил, что как-бы не очень внимаете или не можете угадать, когда слышите от эксперта. Это очень важно - уметь отделять зерна от соломы и, стало быть, учиться, не застревать на месте

Субквантовая физика 20 Май 2010 04:00 #201

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Ну, физики частиц вышли в другие измерения всерьез и надолго.
Не все совсем. Реалисты занимаются развитием квантовой хромодинамики в обычном 4-мерном пространстве, дабы понять устройство адронов.
Audiatur et altera pars

Субквантовая физика 20 Май 2010 04:03 #202

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Владимир Андреевич написал(а):
Эти товарищи не знали о моей концепции (за неимением таковой во время написания ими своих томов), поэтому они никак не могли опровергать её.
Причина в другом, эти товарищи писали курс теоретической физики , в который я бы и сейчас не включил математические построения, отношение которых к физике остаётся неясным.
Кстати идеи о фундаментальной дискретности пространства и времени были и тогда известны.
Audiatur et altera pars

Субквантовая физика 20 Май 2010 04:04 #203

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Владимир Андреевич написал(а):
Хайдук, для этого не хватит всех суперкомпьютеров Земли и её окрестностей!
То есть Ваша теория не допускает построение простых предельных случаев?

Audiatur et altera pars

Субквантовая физика 20 Май 2010 06:55 #204

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Не все совсем. Реалисты занимаются развитием квантовой хромодинамики в обычном 4-мерном пространстве, дабы понять устройство адронов.
Я уже говорил, что теорию можно писать и так: 4-мерное метрическое пространство в котором тензорные поля (кванты полей) с большим рангом тензоров. Или очень уж кривую геометрию 4-мерного пространства. Более же простое описание будет в виде многомерного метрического пространства со фундаментальным скалярным полем.

Субквантовая физика 20 Май 2010 07:00 #205

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Я уже говорил, что теорию можно писать и так: 4-мерное метрическое пространство в котором тензорные поля (кванты полей) с большим рангом тензоров. Или очень уж кривую геометрию 4-мерного пространства. Более же простое описание будет в виде многомерного метрического пространства со фундаментальным скалярным полем.
Писать то можно, но в реальности я знаю десятки людей (у нас в Университете), которые занимаются квантовой хромодинамикой, и крайне редко встречаю тех, кто занимается многомерными теориями.
Audiatur et altera pars

Субквантовая физика 20 Май 2010 07:10 #206

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Владимир Андреевич написал(а):
Фундаментальный уровень — нижайший предел субквантового уровня.
Ага. А определение нижайшего предела субквантового уровня - это фундаментальный уровень. Вы отличаете названия и физические определения? В определениях хотелось бы увидеть связанные с известными величинами и понятиями новые понятия. Вы же предлагаете связать два новых термина, определяя их друг через друга. Это напоминает пассаж о глокой куздре.
Глокая куздра штеко будланула бокра и кудрячит бокрёнка

Субквантовая физика 20 Май 2010 07:14 #207

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Писать то можно, но в реальности я знаю десятки людей (у нас в Университете), которые занимаются квантовой хромодинамикой, и крайне редко встречаю тех, кто занимается многомерными теориями.
Еще раз говорю, что могут быть разные модели описания многомерных процессов. Даже в ОТО есть геометрический и полевой вариант и оба они эквивалентны. Я говорю о варианте описания многомерных процессов (в т.ч. КХД) именно в геометрическом. Это как (аналогия) лагранжев и гамильтонов формализмы.

Субквантовая физика 20 Май 2010 07:16 #208

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Владимир Андреевич написал(а):
Это уже предмет дискуссии для теологического форума.
Для мышления нет границ.

Субквантовая физика 20 Май 2010 07:21 #209

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Владимир Андреевич написал(а):
Другой монитор мы возьмём, однако, где мы возьмём другую фундаментальную Решётку?!
Размеры фундаментальной (трехмерной?) решетки будут меняться в точности с формулами изменения длины в СТО. Если нет, то предложите мне вид преобразований при которых квадратичные формы вашей Решетки будут инвариантом.

Субквантовая физика 20 Май 2010 07:22 #210

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Еще раз говорю, что могут быть разные модели описания многомерных процессов.
Крыс написал(а):
Это как (аналогия) лагранжев и гамильтонов формализмы.
Ну так это не затрагивает физических основ теории относительности.
Audiatur et altera pars
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум