Ключевое слово
09 | 04 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 11 Март 2020 12:48 #721

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84270
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 61
PauLita wrote:
впитер считает первичным не небытие, а скорость!
А изменяясь, скорость порождает числа 0,1,2... и Бытие :woohoo:
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 11 Март 2020 15:57 #722

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3379
  • Thank you received: 174
  • Karma: 37
В начале была Скорость света, и Скорость света была у Бога, и Скорость была Бог.
2 Она была в начале у Бога.
3 Все через Нее начало быть, и без Нее ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Ней была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 11 Март 2020 16:25 #723

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 724
  • Thank you received: 104
  • Karma: 11
корысть света

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 11 Март 2020 17:12 #724

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 40040
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
PauLita wrote:
впитер считает первичным не небытие, а скорость!
... и правильно: с (це) перевернуло фсю физику, зделало Эйнштейна знаменитым, пока качнуть или поколебать не удалось (к удручению самого ... впитера!) :dance:
Last Edit: 11 Март 2020 17:23 by Хайдук.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 11 Март 2020 17:22 #725

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 40040
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
.Pirron. wrote:
Скорее всего, впитер рассуждает так: все изменяется, ничто не остается неизменным - таков закон вселенной. Не было ничего - и это небытие, подчиняясь закону вселенной, должно было измениться. Но как может измениться небытие, ничто? Только превратившись в бытие, в нечто. Так и возникла вселенная. Во всяком случае, я бы не удивился, если бы узнал, что таким и был ход его мысли относительно начала всего на свете.
стало быть, Пиррон, впитер - это наш второй ... Гегель! :dance:

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 11 Март 2020 17:57 #726

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3379
  • Thank you received: 174
  • Karma: 37
У Гегеля там, вроде бы, чуть более тонкий ход мысли: чем более общим является понятие, тем бедней оно по своему содержанию, так что такое предельно общее понятие как "бытие" фактически ничем по содержанию не отличается от своей противоположности. "Снимается" это противоречие в понятии "становление". И дальше в таком же духе. Я, впрочем, совсем не специалист по Гегелю, и если бы я был его современником, то он вызывал бы у меня примерно такие же чувства, как у Шопенгауэра. Только с течением времени, после того, как его философия подверглась тотальному отрицанию, можно убедиться, что маэстро все-таки успешно это отрицание пережил - и, видимо, это все-таки неспроста. И даже, как ни странно, становится очевидным, что этот доморощенный университетский мистик в своих общих замыслах действительно был гением, хотя их конкретная реализация и выглядит часто явным бредом.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 11 Март 2020 18:13 #727

  • я
  • я's Avatar
Хайдук wrote:
я wrote:
вам пытаются пояснить про теорию, где первоначально "ничего не было"
вам пытаются пояснить про отличия того, где "ничего не было" от того, где "что то было"
вы опять не поняли, впитер: не было не ничего, а пространства-времени не было, но может что то было :idea:

что то было, что то есть, но нет пространства и нет времени,
как вы такое состояние опишите?
Или еще интереснее, каким образом вы его будете описывать, ведь нет времени, нет пространства???

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 11 Март 2020 18:23 #728

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84270
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 61
я wrote:
Или еще интереснее, каким образом вы его будете описывать, ведь нет времени, нет пространства???
Или еще интереснее, что такое "изменится"
Впитер молчит в тряпочку второй десяток лет :)
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 11 Март 2020 18:28 #729

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 40040
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
я wrote:
что то было, что то есть, но нет пространства и нет времени,
как вы такое состояние опишите? Или еще интереснее, каким образом вы его будете описывать, ведь нет времени, нет пространства???
да как же как: именно с помощью вашей ... НЕ геометрической теории скорости света :patstulom:
Last Edit: 11 Март 2020 18:31 by Хайдук.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 11 Март 2020 18:56 #730

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 40040
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
.Pirron. wrote:
У Гегеля там, вроде бы, чуть более тонкий ход мысли: чем более общим является понятие, тем бедней оно по своему содержанию, так что такое предельно общее понятие как "бытие" фактически ничем по содержанию не отличается от своей противоположности. "Снимается" это противоречие в понятии "становление". И дальше в таком же духе. Я, впрочем, совсем не специалист по Гегелю, и если бы я был его современником, то он вызывал бы у меня примерно такие же чувства, как у Шопенгауэра. Только с течением времени, после того, как его философия подверглась тотальному отрицанию, можно убедиться, что маэстро все-таки успешно это отрицание пережил - и, видимо, это все-таки неспроста. И даже, как ни странно, становится очевидным, что этот доморощенный университетский мистик в своих общих замыслах действительно был гением, хотя их конкретная реализация и выглядит часто явным бредом.

бреда у Гегеля по части конкретных естественных наук действительно было до кучи, Пиррон, но у кого из остальных философов (Шопенгауэра, скажем) было нечто более стоящее? :dontknow:

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 11 Март 2020 20:26 #731

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3379
  • Thank you received: 174
  • Karma: 37
Меня как-то, Хайдук, история всей философской традиции в целом всегда интересовала больше, чем то или иное философское учение в частности ( хотя без знания частностей, конечно, невозможно и знание целого, но тут важна расстановка акцентов). Политическая история вызывает у меня только скуку, поскольку я с детства привык к текстам, в которых есть смысл, "послание", как выражаются с определенных пор литературоведы - где отдельные эпизоды подчинены общему замыслу, и труды по политической истории представляются мне бессмысленным скучным набором фактов, текстами, перегруженными в чрезвычайной степени ничего не означающими подробностями. А вот история философии все-таки выглядит намного более осмысленной. Это, собственно, вполне гегельянские мысли, но гегельянцы зашли в этом направлении слишком далеко, поддались соблазну приглаживать и причесывать историю философии таким образом, что она становится необходимым диалектическим движением к определенной цели. Если не поддаваться этому соблазну, то изучение истории философии может быть интересным и полезным - во всяком случае, мне она интересней истории любой другой области человеческой деятельности.. :writing:

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 11 Март 2020 21:25 #732

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 40040
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
я тоже сильно интересовался философией, Пиррон, пока и вдруг та стала казаться ... тривиальной и почти лишённой смысла :) , после чего переметнулся (как уже догадались) к математике, ей-то разочаровать не дано :dance:

.Pirron. wrote:
история философии все-таки выглядит намного более осмысленной. Это, собственно, вполне гегельянские мысли, но гегельянцы зашли в этом направлении слишком далеко, поддались соблазну приглаживать и причесывать историю философии таким образом, что она становится необходимым диалектическим движением к определенной цели.
соглсен с критикой этой: никакого движения к никакой цели нельзя сколь-нить строго обосновать даже в самой гегельянской школе, АТО будет бредъ собачий:tired:

политической историей как-то не шибко интересовался, но там имеем дело с быдлом людским и давно уже, как пришёл к выводу, что нашего брата ничего не заслуживает и печься как-бы не стоит :(
Last Edit: 11 Март 2020 22:00 by Хайдук.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 12 Март 2020 05:12 #733

  • я
  • я's Avatar
Хайдук wrote:
я wrote:
что то было, что то есть, но нет пространства и нет времени,
как вы такое состояние опишите? Или еще интереснее, каким образом вы его будете описывать, ведь нет времени, нет пространства???
да как же как: именно с помощью вашей ... НЕ геометрической теории скорости света :patstulom:

начнем сначала -

что то есть но нет пространства,
что то есть но нет времени.

РЕЗУЛЬТАТ - описывать мы ничего не можем, так как мы даже думаем пространственно, все наши научные способы - пространственны, и описывают пространство.
Нельзя переносить пространственное мышление на непространственные вещи.
...
Теперь вот что -
все "новые" современные теории, например суперструны - должны первично располагаться в пространстве.
Браны, - в пространстве.
Даже аксиомы тоже как то пространственны, идеи пространственны, абстракция пространственна.
Пример который приводился, - построение чисел, как некоторых моножеств.
Идеальное пустое множество, если оно непространственно, не может в себя вместить ничего, там нет места, там нет пространства для вложения туда чего либо.
А в современной "абстрактной" математической теории, - туда можно вложить все, что угодно, - следовательно модель множества, настоящая модель, какая она на самом деле - бесконечный стадион, со бесконечным количеством стульев, - то есть там уже есть пространство, только вот числа формируются числом занятых мест, пустые, незанятые места считаются несуществующими, но они логично есть, ибо туда можно что то разместить.
Повторю, - если пространства для расположения чего угодно нет, - то это и должно быть ПУСТОЕ, туда нельзя ничего вместить, это абсолютная точка.
А философия мысли, это к чему с пеленок обучают, - именно присутствие геометрического полигона.
В теории бран, так там добовляют новое пространственное измерение, и более ничего.
То есть никого не заботит, а как это пространство получается.
Оно логично есть, без него человек не думает.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 12 Март 2020 06:35 #734

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84270
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 61
я wrote:
РЕЗУЛЬТАТ
А результат тот, что Вы совершенно не понимаете, что есть пространство в математическом понимании, путаете его с геометрией и пытаетесь его приложить туда, где никакого пространства в мат.понимании нет. Именно Вы не можете оторваться от школьного курса геометрии, а не все остальные. Т.е результат - бесполезная пурга.

Другой результат тот, что о том, что было ДО, можно нести любую пургу, ибо мы этого не знаем и не узнаем никогда
Да и не хотим особо знать, ибо это знание совершенно бесполезно, хотя и забавно. Это совершенно боковое знание для науки
Но одно дело, если бы что-то сказал например Хокинг и другое, когда человек, который не в состоянии решить даже примитивное дифференциальное уравнение, не продвинувший реальную науку ни на один грамм. :figa: Ибо это значит, что этот человек не обладает никакими знаниями, чтобы делать логические заключения.
Что мы и наблюдаем.
Ибо использовать общепринятые термины в своем, одному понятном смысле, и претендовать на признание, может только потенциальный клиент клиники. :)
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 12 Март 2020 11:17 #735

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7151
  • Thank you received: 29
  • Karma: 8
Ну впитер как думает, если (абстрактное) множество что-то содержит, то оно (множество) должно это что-то где-то разместить! Ну а для размещения необходима геометрия. Но тут до впитера доходит, что здесь с геометрией что-то неладное и вот он создает Негеометрическую Теорию размещения элементов в абстрактном множестве! :dance:
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 12 Март 2020 12:04 #736

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84270
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 61
...И сует пространство даже в Пустое Множество :hihihi:
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 12 Март 2020 12:09 #737

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3379
  • Thank you received: 174
  • Karma: 37
Я не совсем понял - этот образ бесконечного стадиона с бесконечным количеством мест,- это образ, пародирующий безнадежно "пространственное" мышление простых смертных, или это образ, с помощью которого впитер хочет описать то, что есть на самом деле с точки зрения настоящей науки?

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 12 Март 2020 12:53 #738

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7151
  • Thank you received: 29
  • Karma: 8
.Pirron. wrote:
Я не совсем понял - этот образ бесконечного стадиона с бесконечным количеством мест,- это образ, пародирующий безнадежно "пространственное" мышление простых смертных, или это образ, с помощью которого впитер хочет описать то, что есть на самом деле с точки зрения настоящей науки?

Нет, у впитера просто отсутствует абстрактное мышление - если что-то чего-то содержит, то это должен быть стадион с посадочными местами. :beer:

Согласно Теории Абсолютно Негеометрического Сжатия Всленной, наша Вселенная (трехмерная сфера) гомеоморфна всякому односвязному замкнутому трехмерному стадиону (многообразию).
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625
Last Edit: 12 Март 2020 13:15 by PauLita.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 12 Март 2020 13:11 #739

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84270
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 61
PauLita wrote:
Нет, у впитера просто отсутствует абстрактное мышление
Совсем притом.
А еще он думает, что пространство в математическом смысле это то, что он придумал у себя в голове, хотя это не так.
И что "множество" в его голове должно быть "пространством", хотя это тоже не так. (Обратное верно - пространство это множество с дополнительными свойствами в силу определения)
И удивляется, что его не понимают. Подмена понятий это самый большой грех и те, кто это делает, обречены быть тупыми :)

И вот самое поразительное, что Впитер придумав свои новые "понятия" без малейших усилий (хотя это труд многих поколений математиков) совершенно не понимает, что в сущности это сделать конечно можно, но для этого надо вышеозначенный труд повторить и создать новую математику.
Ибо нельзя вынуть из здания второй этаж и рассчитывать, что с третьего по сто первый останутся висеть в воздухе.

Но если он и желает осчастливить нас новым прозорливым предвидением новой математики, то это значит, что после второго этажа ничего не осталось
А это значит, что все его писульки, где он что-то складывает и помножает, могут идти лесом :figa:
Нету больше при его подходе этого всего и вообще ничего практически нет.

Ему говорят - Рабинович, вы или крестик снимите, или трусы наденьте!

А он и этого не понимает :dontknow:
Каждому - своё.
Last Edit: 12 Март 2020 13:12 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 12 Март 2020 15:31 #740

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 724
  • Thank you received: 104
  • Karma: 11
я грешным делом раньше представлял ситуацию примерно так. вот есть народ в целом, и есть ученые, ну на условную тыщу населения, допустим, 10 (условно, цифры не важны). а есть какие-то подозрительные маниакальные личности с претензиями на альтернативное знание, но без научного подхода к доказательству, строгим формулировкам и прочим объективным атрибутам науки. так называемые лжеученые. причем иногда сообщают, что ученые якобы где-то борются с ними. видимо, в каких-то подвальных помещениях, потому что их практически никто не видит. ну пусть на тыщу будет 1 такой одержимый, ибо резать человека на части, даже если он лжеученый, негуманно. хотя и полезно.
остальные 989 человек - обыватели, специалисты, технари, крестьяне, дети, учащиеся, старики, спортсмены, обсл.персонал..... ну просто обычные люди, которые в силу обстоятельств учеными не захотели стать или не смогли, не важно, и живут себе спокойно и припиваючи чаи на дачах и турциях и на бином ньютона срать хотели.

и все бы хорошо, но появился интернет. и картина оказалась на удивление не совпадающая с моими наивными представлениями. куда бы ты не зашел, какой бы сайт не открыл, любой тематики, профиля и уровня - в пересчете на условную тыщу там всегда будет примерно 5 (условно) ученых, 200 разных обычных людей и 795 лжеученых - либо матерых и практикующих свои магические практики с параллельными подпространствами, где все не так, и разговаривающими соленоидами, либо пассивных, но тем не менее все знающих лучше ученых. ибо читали в интернете.

иногда, пообщавшись, чувствуешь себя на каком то фронте борьбы с лженаукой, причем в перманентном окружении. на страже у них стоят постоянные не засыпающие даже на час часовые с выпученными глазами, из окопов ведутся постоянные обстрелы каким-то непонятным дерьмом, которое вроде не пахнет и безвредно с одной стороны, но оно постоянно летает перед носом... подкрепление откуда-то постоянно подвозят, чаще всего почему-то из-под львова и харькова. не знаю, лазарет у них там может или госпиталь какой - контуженных туда, а оттуда подлеченных с ампутированным частично мозгом.

так вот вопрос возникает - это специфика интернета и вся концентрация одержимых сосредоточена именно тут? тут, видимо, им легче им дышать - никто реально носом не ткнет в изобретенную автоматическую парашку, можно нести чушь любых размеров и цвета... или они реально заполонили пространство и плодятся со скоростью света, от которого и подпитываются через линзы своего подпространства? дело осложняет еще и тем, что у них у всех в отличие от ученых, в жопе торчит шыло. если ученый сидит себе в лабе с закрытыми окнами, не шумит и не ерзает в смартфоне, вылезая только раз в неделю пожрать, ну и матч какой посмотреть, то лжеученый прыгает по инету, аки блоха неподкованная. ему везде непременно нужно объявить о своем лжеоткрытии, будь то на сайте "мамаши и малыши", любителей гладиолусов или хатхи-йоги, навешать километры лжицы на подвернувшиеся уши, закидать разными фотками, чужыми ссылками и цытатами и с надутыми от важности щеками стоять у своего виртуального прилавка с брикетом чудо-прибора от всего, втюривая каждому посетителю свой дополнительный к ненавистным банерам спам.
с одной стороны, совсем без них как бы скучно, а тут постоянно дно поблескивает на солнце, ржачно. но когда масштабы присутствия и активности шиложопых начинают приобретать угрожающие размеры, то даже доставшие всех банеры уже кажутся безвредной и довольно красивой картинкой по сравнению с альтернативно одаренными орфографами и стилистами лженаучного профиля.
интересно, сколько их реально? и еще по странам бы статистику раскидать. ощущение, шо мы в эпицентре каком-то, и пока весь мир трудно, но дружно борется с коронавирусом, нам приходится биться на 2 фронта - вирус лженауки не менее заразен и активен, а главное - не лечится.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 12 Март 2020 15:48 #741

  • я
  • я's Avatar
Vladimirovich wrote:
я wrote:
РЕЗУЛЬТАТ
А результат тот, что Вы совершенно не понимаете, что есть пространство в математическом понимании, путаете его с геометрией и пытаетесь его приложить туда, где никакого пространства в мат.понимании нет. Именно Вы не можете оторваться от школьного курса геометрии, а не все остальные. Т.е результат - бесполезная пурга.

Другой результат тот, что о том, что было ДО, можно нести любую пургу, ибо мы этого не знаем и не узнаем никогда
Да и не хотим особо знать, ибо это знание совершенно бесполезно, хотя и забавно. Это совершенно боковое знание для науки
Но одно дело, если бы что-то сказал например Хокинг и другое, когда человек, который не в состоянии решить даже примитивное дифференциальное уравнение, не продвинувший реальную науку ни на один грамм. :figa: Ибо это значит, что этот человек не обладает никакими знаниями, чтобы делать логические заключения.
Что мы и наблюдаем.
Ибо использовать общепринятые термины в своем, одному понятном смысле, и претендовать на признание, может только потенциальный клиент клиники. :)

Пространство в математическом понимании :apploud: :apploud: :apploud: :thumbup:

Вот это точно!
вы переносите реальность, которую видите, на построение математической теории,
вы говорите, "создаете абстракцию", которую некто не понимает, некто не может мыслить абстрактно, только и всего.
Но на самом то деле это вы создали мысленный образ, тождественный реальности, которую вы наблюдаете, убрали для этого образа ограничения, существующие в реальности, и обозвали это математической абстракцией.
Ваша "абстракция" - только кривое зеркало реальности.
это зеркало очень точно отображает частности, но в общей картине оно всегда искривлено, ибо кривое.
А вы пургу несете, про всеобщность вашего подхода, и глупость "альтернативы"

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 12 Март 2020 15:55 #742

  • я
  • я's Avatar
я wrote:
Vladimirovich wrote:
я wrote:
РЕЗУЛЬТАТ
А результат тот, что Вы совершенно не понимаете, что есть пространство в математическом понимании, путаете его с геометрией и пытаетесь его приложить туда, где никакого пространства в мат.понимании нет. Именно Вы не можете оторваться от школьного курса геометрии, а не все остальные. Т.е результат - бесполезная пурга.

Другой результат тот, что о том, что было ДО, можно нести любую пургу, ибо мы этого не знаем и не узнаем никогда
Да и не хотим особо знать, ибо это знание совершенно бесполезно, хотя и забавно. Это совершенно боковое знание для науки
Но одно дело, если бы что-то сказал например Хокинг и другое, когда человек, который не в состоянии решить даже примитивное дифференциальное уравнение, не продвинувший реальную науку ни на один грамм. :figa: Ибо это значит, что этот человек не обладает никакими знаниями, чтобы делать логические заключения.
Что мы и наблюдаем.
Ибо использовать общепринятые термины в своем, одному понятном смысле, и претендовать на признание, может только потенциальный клиент клиники. :)

Пространство в математическом понимании :apploud: :apploud: :apploud: :thumbup:

Вот это точно!
вы переносите реальность, которую видите, на построение математической теории,
вы говорите, "создаете абстракцию", которую некто не понимает, некто не может мыслить абстрактно, только и всего.
Но на самом то деле это вы создали мысленный образ, тождественный реальности, которую вы наблюдаете, убрали для этого образа ограничения, существующие в реальности, и обозвали это математической абстракцией.
Ваша "абстракция" - только кривое зеркало реальности.
это зеркало очень точно отображает частности, но в общей картине оно всегда искривлено, ибо кривое.
А вы пургу несете, про всеобщность вашего подхода, и глупость "альтернативы"

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE...81%D1%82%D0%B2%D0%BE


Пространство — математическое множество, имеющее структуру, определяемую аксиоматикой свойств его элементов (например, точек в геометрии, векторов в линейной алгебре, событий в теории вероятностей и так далее).

Вот такое вот "математическое определение" через стадион, с посадочными местами, заданными аксиоматикой, то есть свойствами стульев, а непосредственно само пространство, - это число занятых стульев :P

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 12 Март 2020 16:01 #743

  • я
  • я's Avatar
Vladimirovich wrote:
...И сует пространство даже в Пустое Множество :hihihi:
мне надоело бесконечно у вас набирать сумму-разность чисел, и "Таль"...

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 12 Март 2020 16:03 #744

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3379
  • Thank you received: 174
  • Karma: 37
Я пока не понял вашего проекта в целом, впитер. Бергсон, критиковавший "пространственность" нашего интеллекта, имел в виду все-таки в первую очередь неспособность интеллекта мыслить адекватно, "непространственно", время, длительность - в этом все-таки есть какой-то смысл, хотя Рассел и в этом видел странную особенность мышления Бергсона, неспособного мыслить абстрактные понятия, не создавая при этом зрительных образов. Но Бог с ним, с Расселом - сам Бергсон все-таки сразу отсылал нас к интуиции, к мистике, не пытаясь вторгаться в те области, где его идеи, вроде бы, и не совсем уместны. А вы - какую альтернативу вы предлагаете? Альтернативную математику, помогающую математикам освободиться от того, чем они и так не страдают? Как вообще выглядит эта ваша альтернатива?

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 12 Март 2020 16:34 #745

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7151
  • Thank you received: 29
  • Karma: 8
я wrote:
Пространство — математическое множество, имеющее структуру, определяемую аксиоматикой свойств его элементов (например, точек в геометрии, векторов в линейной алгебре, событий в теории вероятностей и так далее).

Вот такое вот "математическое определение" через стадион, с посадочными местами, заданными аксиоматикой, то есть свойствами стульев, а непосредственно само пространство, - это число занятых стульев :P

именно математическое определение понятия "пространство" в математике и нигде больше:


Fig. 1: Overview of types of abstract spaces. An arrow from space A to space B implies that space A is also a kind of space B. That means, for instance, that a normed vector space is also a metric space.

для идиотов поясняю - это не то пространство где вы живете :lol:
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625
Last Edit: 12 Март 2020 16:42 by PauLita.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 12 Март 2020 16:40 #746

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84270
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 61
я wrote:
вы переносите реальность, которую видите, на построение математической теории,
вы говорите, "создаете абстракцию", которую некто не понимает, некто не может мыслить абстрактно, только и всего.
Но на самом то деле это вы создали мысленный образ, тождественный реальности, которую вы наблюдаете, убрали для этого образа ограничения, существующие в реальности, и обозвали это математической абстракцией.
Бред. Все ровно наоборот
Есть формальные определение пространств, а есть множества
я wrote:
Пространство — математическое множество, имеющее структуру, определяемую аксиоматикой свойств его элементов (например, точек в геометрии, векторов в линейной алгебре, событий в теории вероятностей и так далее).
Люди, использующие Вики для доказательств, должны быть пороты на конюшне :)
я wrote:
Вот такое вот "математическое определение" через стадион, с посадочными местами, заданными аксиоматикой, то есть свойствами стульев, а непосредственно само пространство, - это число занятых стульев
Это было не определение, а Вики. И Ваши бездоказательные бредни никому неинтересны
Есть кардинальное число для множества - это да.
я wrote:
мне надоело бесконечно у вас набирать сумму-разность чисел, и "Таль"...
Вы сами этого захотели. Вам было предложено восстановление взамен на обещание не удалять массово посты.
Вы этого обещания не дали :figa:
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 12 Март 2020 17:03 #747

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84270
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 61
PauLita wrote:
для идиотов поясняю - это не то пространство где вы живете :lol:

Вот именно... Существует множество различных математических пространств, но соответствует реальности только одно максимум, а может вообще ни одного
А остальные это не имеющие аналогов абстракции, коих мозг Впитера понять не может. Отчего мы имеем басню Крылова Лисица и Виноград :)

Математики их создают, а потом прикладывают к реальности, что лучше подходит в разных случаях.
А наоборот, реальность натягивать на многочисленные пространства сову на глобус это шизофрения.

С "местами", пространства существуют конечно, но не все :figa:
Но Впитер этого не понимает, ибо совершенно не знает математики
А вот где "места" есть, а где нет, нужно показывать строго формально, а не выхлопами воспаленного мозга.
Такой метод "доказательств" в математике не принят :hihihi:

И "места" в математике это совсем не то, что Впитер думает по своей тупости :figa:
Каждому - своё.
Last Edit: 12 Март 2020 17:10 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 12 Март 2020 17:57 #748

  • .Pirron.
  • .Pirron.'s Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3379
  • Thank you received: 174
  • Karma: 37
А вы думали, Рудольф, что в реальности на пятерых лжеученых приходится 795 ученых? Я встречал в своей жизни и таких ученых, которые в своей области были настоящими учеными, но именно в силу этого понимали, что совершить нечто революционное им в ней вряд ли удастся - и становились лжеучеными в той области, где они были меньше чем дилетантами и поэтому возможность революционного открытия считали вполне для себя достижимой.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 12 Март 2020 19:21 #749

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 84270
  • Thank you received: 1250
  • Karma: 61
Мозг Впитера хранит ничтожные доли процента от того, что касается множеств и пространств, и то кривые...
Но почему то он считает свой кривой бред единственным, что думает человечество по этим поводам.
И его же "опровергает"

Ну кто он после этого... Дурак :)
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 12 Март 2020 23:22 #750

  • я
  • я's Avatar
PauLita wrote:
я wrote:
Пространство — математическое множество, имеющее структуру, определяемую аксиоматикой свойств его элементов (например, точек в геометрии, векторов в линейной алгебре, событий в теории вероятностей и так далее).

Вот такое вот "математическое определение" через стадион, с посадочными местами, заданными аксиоматикой, то есть свойствами стульев, а непосредственно само пространство, - это число занятых стульев :P

именно математическое определение понятия "пространство" в математике и нигде больше:


Fig. 1: Overview of types of abstract spaces. An arrow from space A to space B implies that space A is also a kind of space B. That means, for instance, that a normed vector space is also a metric space.

для идиотов поясняю - это не то пространство где вы живете :lol:

все ваши потуги начинаются с волшебной фразы -
"пусть нам дано"

А то есть у вас первоначально уже есть то, что вы потом никак не поясняете, то есть первичное место для рассмотрения чего либо, и задания этому каких то свойств.

А начните с того, что нет того места, где вам дают, там нет ничего, чтобы вам даденое получить, или определить, или задать свойства его...
kvant.mccme.ru/1990/01/metricheskie_prostranstva.htm
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум