Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 16 Фев 2020 11:46 #661

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
неужели уже началось разогревание земли солнцем? :tired:

видимо, сколько-нибудь сложная жызнь весьма редко встречается в бессмысленной Вселенной :(
Last Edit: 16 Фев 2020 11:51 by Хайдук.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 16 Фев 2020 12:51 #662

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1974
  • Thank you received: 460
  • Karma: 59
медленное (для нас, многоклеточных, практически неощутимое) разогревание уже началось и давно. в криогении (примерно 700 млн лет назад), перед эдиакарием, пожалуй, был пик остывания, когда вероятнее всего практически вся земля была покрыта льдом (сноу-болл). ну или почти вся. после этого началось постепенное потепление и теперь будет только теплее. ессно не линейно, а с флуктуациями и пиками похолоданий-потеплений на более мелких отрезках (на минуточку - в миллионы лет продолжительностью). при этом не надо путать потепления-похолодания а)в истории человечества, б)в истории высших организмов и в)в истории земли. это очень разные масштабы. если земля испытывает в целом разогревание, то на этих отрезках в сотни миллионов лет будут многократные отрезки похолоданий и ледниковых периодов в первые миллионы. а человечество живет всего-ничего, сотни тыщ лет. так что земное потепление от разогрева солнца к грете тунберг никак. она вряд ли слышала об этом.

насчет редкости жизни во вселенной. думаю, как раз наебарот - жизни, включая и сложной, там достаточно много (ввиду множественности объектов, чисто статистически) и встречаться она должна часто. но вот ее продолжительность (особенно разумных существ) на каждом объекте в планетарном масштабе сильно ограничена. проблема еще и в том, что с учетом бесовых расстояний между звездными системами, кажная отдельная эволюционно развитая плеснь не успеет сконтактировать с себе подобной за отведенное ей космосом время. либо они шибко далеко для совместного бухания, либо периоды их существования банально не совпадают - если одни становятся потенциально способными достигать дальние шалаши, там уже наступает амбец или наебарот - еще бактерии.

другими словами, жизни за всю историю вселенной во всех ее закоулках было и есть море, но нам (и другим везунчикам) от этого ни холодно, ни жарко - вероятность очной встречи схожих по развитию разумов нереальна. ограниченное время существования разума и его концентрация во вселенной делают это практически невозможным. максимум можно надеяться на ловлю какого-то сигнала, который запустила существовавшая давно цивилизация - миллионы и миллиарды лет назад. то есть их уже нет. хотя и это - чудовищное везение.
The following user(s) said Thank You: Хайдук

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 16 Фев 2020 14:23 #663

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
:yess:

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 18 Фев 2020 04:01 #664

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
почему в прошлом температура у земли была выше, чем щас? и почему при такой же повышенной температуре в будущем будет якобы вымирание, а не такой же всплеск хотя бы низшей биомассы? :unsure:

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 18 Фев 2020 11:06 #665

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1974
  • Thank you received: 460
  • Karma: 59
температура была выше, потому что таков процесс образования планет в солнечной системе из газопылевого облака - идет скопление, слипание (аккреция) все более крупных частиц (планетезималей) в одно целое и переплавление в единое шарообразное тело - протопланету, с последующей бомбардировкой метеоритов и даже столкновениями протопланет, радиоактивным распадом и гравитацией. все это на ранней стадии эволюции планеты приводит к достаточно высокой температуре.
никаких бактерий и никакой жизни вообще при тех условиях не существует. она появляется позже, когда планета остывает до приемлемых для жизни условий. о каком таком-же всплеске биомассы в это время вы говорите, я не понимаю.
всплеск начинается после охлаждения планеты, а не во время нагрева. и существует жизнь на планете пока температура приемлимо низкая. а когда ее солнце снова разогреет, жизни каюк. какой может быть всплеск после вскипания океанов и испарения гидросферы?
я не могу уцепить ваш вопрос. я привел графики температур от рождения до будущего у венеры и земли. высокие температуры на этих планетах характерны для ранней стадии и поздней. ни жизни, ни всплесков там нет. она есть в период пониженных температур. о каком всплеске во время повышения Т вы говорите-я, хоч убей, не понимаю.

или речь идет о других масштабах? не о тех пиках температурных 4, 5 млрд лет назад и через 0,5-1 млрд в будущем, а о колебаниях т внутри этого температурного минимума? тогда поясняйте четче - я же раньше уже специально оговаривал, что колебания имеют разные масштабы и никак друг с другом не связаны. так и здесь. в глобальном плане жизнь только в минимуме т, а внутри периода низких т есть колебания другого уровня - там другие причины, связанные с формированием разных по составу атмосфер, эволюцией углекислого газа и кислорода и проч геологических (вулканизм) и климатических факторов.

когда речь идет о глобальном разогреве солнечной системы из-за неизбежного расширения солнца, эти внутренние колебания не подразумевают. там могут идти разные процессы меньшего временного порядка и масштабов, и могут быть свои всплески жизни и вымирания, как это было на протяжении всей истории. я не о них говорю в данном контексте космической истории планет земной группы.
Last Edit: 18 Фев 2020 11:27 by rudolf.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 18 Фев 2020 13:06 #666

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
впечатлила меня картинка снизу: почем биомасса в будущем убывает по сравнению с красочными пиками прошлого и несмотря на схожие температуры на схожих протяжениях времени? :blush:

6B5A95FB-EA4E-417A-87B4-EE80FF7968BE.jpeg

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 18 Фев 2020 16:24 #667

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1974
  • Thank you received: 460
  • Karma: 59
почем биомасса в будущем убывает по сравнению с красочными пиками прошлого и несмотря на схожие температуры на схожих протяжениях времени?
это колебания внутри температурной ямы. 10-50 градусов - это все "холод" по сравнению с разогретой землей более 4 млрд лет назад и в будущем, о котором мы говорили в самом начале. а это колебания другого масштаба и другой природы. там играют роль другие факторы - вулканическая активность, тип атмосферы, ее эволюция, тип биомассы, эволюция биоформ, .. и проч.
собственно температура тоже, конечно, влияет, но уже косвенно и более сложно. к вопросу космического масштаба (превращение солнца в красного гиганта и разогрев планет) не имеет отношения. там другие проблемы, влияющие факторы и свои закономерности.
то, что раньше при одной температуре биомасса была больше, а при такой же в будущем будет падать, смущать не должно, уже условия другие, атмосфера другая, другой состав биомассы и, как следствие другая ее адаптированность к изменениям, которые разнообразны и сильно взаимосвязаны между собой по воздействию на жизненные формы. одни формы гибнут от собственно температуры, другие от падения содержания СО2, третьи от влажности и воды. если хочется подробнее покопаться в этих факторах, то можно глянуть здесь:
https://scfh.ru/papers/konets-kosmicheskogo-korablya-zemlya/
в данном случае наш бывший директор института академик добрецов подтянул своих друзей из потсдама - поделиться результатами моделирования. сама работа опубликована у них в 2004, кажется, на немецком. а это на популярном уровне русский вариант их статьи в номере 2007 года.

кстати, это наш очень хороший научно-популярный журнал академовский "наука из первых рук". руки очень надежные, уверяю. это не журналюги и журнализды, а нормальные ученые, которые пытаются на популярном языке рассказать о своих изысканиях в разных областях - от археологии до космоса, от химии до физики. в общем, доверять можно - подтверждаю. любопытным в разных областях знаний очень рекомендую к прочтению. серьезно, интересно, доступно. архивы всех номеров тут:
https://scfh.ru/archive/
Last Edit: 18 Фев 2020 16:29 by rudolf.
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich, Хайдук

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 18 Фев 2020 21:55 #668

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
рудольфу большое спасибО!, а Петровичу и чукчам сильно рекомендуем начать штудировать “науку из первых рук“, в отличие от лженауки из ручищ последних его и ихних грязненьких и воровских :lol:
Last Edit: 18 Фев 2020 21:58 by Хайдук.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 18 Фев 2020 22:04 #669

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
если не изменяет память, был журнал Наука (без Жызни), а также В Мире Науки, что являлся переводом Scientific American :yess:

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 19 Фев 2020 03:35 #670

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1974
  • Thank you received: 460
  • Karma: 59
за "науку без жызни" не помню, а в мире науке здравствует, но там почти все платное, хотя есть и в открытом доступе блоки конечно.

а "штудировать" нанюхавшимся бензолу чукчам и волновому гене петровичу хотя бы "науку из первых рук" полезно. согласен.
вот хотя бы в прошлом году дима жарков статейку для подобных нео дачников от науки написал про механизмы молекулярного чтения белков
https://scfh.ru/papers/molekulyarnoe-skorochtenie-kak-belki-ishchut-misheni-v-dnk/
уподобление биологической последовательности тексту – ​очень сильное упрощение, крайне вредное, если мы пытаемся понять, как же этот текст читается.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 19 Фев 2020 13:22 #671

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
щас вспомнил: это был журнал Природа, а не Наука без жызни :yess:

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 19 Фев 2020 14:13 #672

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1974
  • Thank you received: 460
  • Karma: 59
именно по образу и подобию "природы" создан наш "наука из первых рук". это близнецы. природа тоже ныне здравствует, но там какой-то хитрый доступ. к части номеров нужно авторизоваться. к части (новой)-токо платно. а к части можно и так, но через другие сайты, например через те же элементы. ру.
ну и он как бы более раскидист по тематикам...

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 23 Фев 2020 06:22 #673

  • Это я
  • Это я's Avatar
Vladimirovich wrote:
PauLita wrote:
Есть и другие мнения - скорость света УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, а вселенная - СЖИМАЕТСЯ:
И тут Впитер прохлопал все ушами....

Да ничего не прохлопал, все по плану, ныне конференция должна быть, там и про новые вещи будет рассказ...

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 23 Фев 2020 10:01 #674

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Это я wrote:
все по плану, про новые вещи будет рассказ...

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 23 Фев 2020 20:17 #675

  • я
  • я's Avatar
PauLita wrote:
Это я wrote:
все по плану, про новые вещи будет рассказ...


вот так, оказалась лапулита уже там, слямзил и там.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 23 Фев 2020 21:14 #676

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
почему суёшь рыло туда, где не понимаешь ни хрена? :angry:

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 24 Фев 2020 00:04 #677

  • я
  • я's Avatar
точно, сует лапулита свое рыло, и сует, а почему, а потаму что рыло

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 24 Фев 2020 00:30 #678

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
у тебя нет мат. техники, не владеешь аппаратом, инструментами, не можешь вычислить ни хрена :dontknow:

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 24 Фев 2020 16:24 #679

  • Я
  • Я's Avatar
Хайдук wrote:
у тебя нет мат. техники, не владеешь аппаратом, инструментами, не можешь вычислить ни хрена :dontknow:

вот интересно,
сам то способен что понимать, и анализировать?
Где ваш мандат на силу ума?

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 24 Фев 2020 16:32 #680

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Я wrote:
Где ваш мандат на силу ума?
Ну вот задали Вы такой вопрос...
Говорит ли он о Вашей силе ума? :glasses:

That is the question
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 24 Фев 2020 19:12 #681

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Я wrote:
сам то способен что понимать, и анализировать
если думаешь, что школьной арифметики достаточно для анализа и понимания, то у меня вопросов бОльше нет, валяй всуе и на посмешище участникам конференции :hihihi:

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 25 Фев 2020 06:06 #682

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Хайдук wrote:
Я wrote:
сам то способен что понимать, и анализировать
если думаешь, что школьной арифметики достаточно для анализа и понимания, то у меня вопросов бОльше нет, валяй всуе и на посмешище участникам конференции :hihihi:

что вы пристали к человеку с дерегуляторным синдромом (dysexecutive syndrome) выражающимся в полном отсутствии абстрактного мышления...
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 25 Фев 2020 11:48 #683

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
не знал :(

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 26 Фев 2020 15:00 #684

  • я
  • я's Avatar
Хайдук wrote:
Я wrote:
сам то способен что понимать, и анализировать
если думаешь, что школьной арифметики достаточно для анализа и понимания, то у меня вопросов бОльше нет, валяй всуе и на посмешище участникам конференции :hihihi:
Если вы школьной только арифметикой балуйте, то вам оно и не понятно, что там почему...

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 26 Фев 2020 15:03 #685

  • я
  • я's Avatar
PauLita wrote:
Хайдук wrote:
Я wrote:
сам то способен что понимать, и анализировать
если думаешь, что школьной арифметики достаточно для анализа и понимания, то у меня вопросов бОльше нет, валяй всуе и на посмешище участникам конференции :hihihi:

что вы пристали к человеку с дерегуляторным синдромом (dysexecutive syndrome) выражающимся в полном отсутствии абстрактного мышления...

По вашим то как раз действиям это просто определяется, вам абстракцию, - ответ хихи ловите, прям сплошной непонимайка...

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 26 Фев 2020 15:36 #686

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
я wrote:
По вашим то как раз действиям это просто определяется, вам абстракцию, - ответ хихи ловите, прям сплошной непонимайка...
А может это Вы объяснять не умеете? :glasses:
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 26 Фев 2020 23:28 #687

  • я
  • я's Avatar
Vladimirovich wrote:
Я wrote:
Где ваш мандат на силу ума?
Ну вот задали Вы такой вопрос...
Говорит ли он о Вашей силе ума?

об этом нет данных, совсем
я ведь просил прояснить способности критика на его разум, а не говорил о своем

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 26 Фев 2020 23:34 #688

  • я
  • я's Avatar
Vladimirovich wrote:
я wrote:
По вашим то как раз действиям это просто определяется, вам абстракцию, - ответ хихи ловите, прям сплошной непонимайка...
А может это Вы объяснять не умеете? :glasses:

В этом есть смысл, конечно есть, и конечно в этом огромная проблема
"объяснить"
как то тут раньше я чувствовал помощь,

на данном форуме много советов получил с точки зрения согласованности предлагаемой мысли, с возможностями понять ее в "общепринятом" формате
но уже давно я тут такого не ощущаю...

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 27 Фев 2020 05:34 #689

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
я wrote:
но уже давно я тут такого не ощущаю...
А Вам уже много-много раз объясняли почему...
Потому что Вы уперлись в порог новые ворота, далее которого ничего не хотите воспринимать.
Просто не хотите.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной версия # 9 - 17 год 27 Фев 2020 14:55 #690

  • я
  • я's Avatar
Vladimirovich wrote:
я wrote:
но уже давно я тут такого не ощущаю...
А Вам уже много-много раз объясняли почему...
Потому что Вы уперлись в порог новые ворота, далее которого ничего не хотите воспринимать.
Просто не хотите.

уперся, но в отличии от многих вижу перспективы, развитие и результат.
ведь проработанность идеи намного больше, чем рассказано про нее.
весь разговор велся именно о пути согласования понимания нового и современного
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум