Ключевое слово
29 | 03 | 2023
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Гравитация, ОТО, Вселенная

Гравитация, ОТО, Вселенная 08 Янв 2021 16:32 #781

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1825
  • Thank you received: 381
  • Karma: 47
так до сих пор многие летят с тех далеких мест, метрика пространства изза инфляции шыбко растет, они пыжатся и многие не могут никак долететь. а некоторые вообще никогда не успеют -даже удаляться могут начать, несмотря на то шо летят сюда со световой... если токо схлопыватся не начнем - тогда можем их снова встретить через несколько млрд. жаль только жить в эту пору прекрасную... (с)

Гравитация, ОТО, Вселенная 08 Янв 2021 17:40 #782

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 100784
  • Thank you received: 1842
  • Karma: 101
rudolf wrote:
так до сих пор многие летят с тех далеких мест, метрика пространства изза инфляции шыбко растет, они пыжатся и многие не могут никак долететь.
Умом нам это не понять... :rain:
Каждому - своё.

Гравитация, ОТО, Вселенная 08 Янв 2021 19:22 #783

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 47704
  • Thank you received: 127
  • Karma: 23
реликтовое излучение летит во все возможные направления пространства отовсюду: одно улетает, но другое прилетает, стало быть плотность его не шибко меняется за исключением древних «отпечатков» образования крупномасштабной галактической структуры Вселенной.

а границ/«стенок» у Вселенной нет, как нет таких у бесконечной плоскости или на конечной (площадью своей) поверхности Земли :beer:
Last Edit: 10 Янв 2021 08:09 by Хайдук.

Гравитация, ОТО, Вселенная 08 Янв 2021 19:41 #784

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 100784
  • Thank you received: 1842
  • Karma: 101
Хайдук wrote:
реликтовое излучение летит во все возможные направления пространства отовсюду, одно улетает, но другое прилетает
Центр то Взрыва был один? Оттуда должно бы лететь?
Каждому - своё.

Гравитация, ОТО, Вселенная 08 Янв 2021 20:05 #785

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1825
  • Thank you received: 381
  • Karma: 47
центр взрыва был, но излучения фотонов из этого центра не было. к моменту фотонной прозрачности горячей плазмы это была уже вселенная в десятки миллионов световых лет размерами, и излучение фотонов началось в каждой точке этой вселенной во все стороны. не из одного центра. ну а потом расширение метрики (инфляция), и бежать фотонам реликтовым по растянутому пространству пришлось уже миллиарды лет

зы. его взрывом то называть в инфляционной теории как то не корректно, имха. это как бэ... типа вакуумного всоса в пузырь с отрицательным давлением (темная энергия?). инфлатонное поле как раз это и обеспечивает по замыслу авторов.
Last Edit: 08 Янв 2021 20:19 by rudolf.

Гравитация, ОТО, Вселенная 08 Янв 2021 21:04 #786

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Vladimirovich wrote:
rudolf wrote:
да нет как бэ границ никаких, кроме условно принятых в виде расстояния до самого удаленного в момент критического остывания вселенной положения долетевшего до земли изрядно отмороженного фотона.
Это да, но откуда они реликтовые до сих пор берутся мимо нас пролетать? :glasses:
Должны были все куда-нибудь улететь...
Глупый вот такой вопрос меня терзает...
Меня интересует еще более глупый вопрос, простой такой:
насколько истинной является информация информация о начале начал, получаемая с реликтовым излучением? Или истинность её заключается в прошлотысячелетнем изречении ув. Учителя бывшего учителя: В бесконечности (абстрактной, удаленной во времени или/и пространстве, мыслимой любым человеком все именно так и есть, ПОТОМУ ЧТО ТАМ НИКТО НЕ БЫЛ)?
З павагай да неабыякавых

Гравитация, ОТО, Вселенная 10 Янв 2021 08:23 #787

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 47704
  • Thank you received: 127
  • Karma: 23
rudolf wrote:
центр взрыва был
не уверен, просто пространство нАчало (Большой Взрыв) растягивать метрику свою с нуля, фотонов было везде, но рассеивались на всяких эл. частицах, потом вдрух эл. частиц заперло в нейтральных атомах и фотоны стали вольготно рыскать повсюду остывая до участи реликтового микроволнового.
Last Edit: 10 Янв 2021 08:30 by Хайдук.

Гравитация, ОТО, Вселенная 10 Янв 2021 09:20 #788

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1825
  • Thank you received: 381
  • Karma: 47
ну если под центром понимать математическую точку, то не было. а если область в районе первых см, то по сравнению с десятками миллионов световых лет занятого пространства, когда освободились фотоны и впервые начали свободно рыскать (реликтовое излучение), то практически центр. не принципиально это. принципиальнее тут (в контексте вопроса владимировича) понимание, что реликтовое излучение фотонов не имеет отношение к началу (центру) большого взрыва, а происходило во всем пространстве (практически в каждой точке) образованной к тому времени вселенной.
а основной его вопрос - почему, обладая световой скоростью, не вылетели за пределы этих деятков миллионов лет, если прошло уже почти 14 млрд лет с тех пор, то ответ один (на сегодняшний день) - скорость растяжения метрики пространства оказалась сопоставима со скоростью фотонов.
отсюда условность осязаемых границ вселенной вокруг земли. на сегодня это то, что долетело до нас со скоростью света за 13,8 млрд лет. причем это ретрограницы. если учесть расширение пространства, то сегодня это кажись уже под 46 млрд свет.лет должно быть теоретически. но это плюс-минус лапоть, понятно.

зы. что такое полный нуль метрики пространства и как (и почему) из этого нуля возникла энергия-материя - не понимаю, это слишком сложно для моего ума, безбожно пропитанного естественнонаучной патокой.
Last Edit: 10 Янв 2021 09:25 by rudolf.
The following user(s) said Thank You: Хайдук

Гравитация, ОТО, Вселенная 10 Янв 2021 14:30 #789

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 47704
  • Thank you received: 127
  • Karma: 23
полный нуль метрики непонятен, да, но как-будто не обойтись без такого нуля, если Вселенная не конечна объёмом (в отличие от «безграничной» поверхности Земли), а бесконечна (пространство Лобачевского, скажем)... как вдрух стала бесконечной? что было до Большого Взрыва? поле инфлатона с отрицательным давлением? хз :dontknow: :dumb:
Last Edit: 10 Янв 2021 22:48 by Хайдук.

Гравитация, ОТО, Вселенная 10 Янв 2021 15:52 #790

  • rudolf
  • rudolf's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1825
  • Thank you received: 381
  • Karma: 47
думаю, пока это за пределами нашего разума. даже идеи этих пузырьков - мультивселеных с инфлатонными полями не укладываются из-за инертности "слишком человеческого"(с) сознания. впрочем, как и сам феномен бесконечности

Гравитация, ОТО, Вселенная 11 Янв 2021 12:11 #791

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
rudolf wrote:
думаю, пока это за пределами нашего разума. даже идеи этих пузырьков - мультивселеных с инфлатонными полями не укладываются из-за инертности "слишком человеческого"(с) сознания. впрочем, как и сам феномен бесконечности
С удовольствием прочитал ТРИ понятия:
1. абстрактное. феномен бесконечности (математически - точное)
2. объективное. за пределами нашего разума (иррациональное - философское?)
3. "слишком человеческого"(с) - субъективное понятие, более понятное как одному человеку, как монополистам-специалистам (математикам, политикам, философам), или (почти как когда-то Капица все науки делил на естественные, неестественные и противоестественные), то в "человеческом" или челоВЕЧНОМ понимании сие понятно как ученым, так и политикам и паразитам.
З павагай да неабыякавых.
ЗЫ. даже в iks координатах, в дискретных, бех нулей и бесконечностей. Предполагаю что и для любителей и специалистов по теории поля-векторному анализу, а также по инфополям
Информационные поля - Absolutera
absolutera.ru/wiki/informatsionnye-polya
Многоуровневые пространства , в которых скапливаются мыслеформы. Так как мыслеформы обладают определенным качеством и могут быть разнонасыщены эманациями и фантомами, уровни, на которых они собираются ...
, особенно если они согласятся что даже инфолиобиты в рамках вселенсконатурального все как один счетные, в т.ч. не только для скользящих и свободных векторов, а и для связанных infoliokrat.narod.ru/iks.JPG тогда математики, при желании, могут использую известные нынешние условия
как начальные условия, вычислить что было полтора десятка или полсотни миллиардов лет тому назад, хотя бы с вышеупомянутой точностью
за 13,8 млрд лет. причем это ретрограницы. если учесть расширение пространства, то сегодня это кажись уже под 46 млрд свет.лет должно быть теоретически. но это плюс-минус лапоть, понятно.
. А еще лучше, с точностью до молекулы воды, как это выполнил ув. Самоед в задачке вычерпывания оз. Байкал гармонически убывающим наперстком.

Гравитация, ОТО, Вселенная 07 Янв 2022 16:56 #792

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 2027
  • Thank you received: 53
  • Karma: 12
Механизм работы гравитации
первое правильное объяснение: Вячеслав Шмарин -Глобальная волна
...не мы первые, не мы последние...

Гравитация, ОТО, Вселенная 07 Янв 2022 18:29 #793

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 47704
  • Thank you received: 127
  • Karma: 23
:rofl:
это постмодерн Вячеслав зажигает/шпарит, что ли, прям-таки Гаряев 2.0 :thumbup:

Гравитация, ОТО, Вселенная 25 Май 2022 04:24 #794

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 100784
  • Thank you received: 1842
  • Karma: 101
lenta.ru/news/2022/05/25/galaxy/
Международная группа астрономов во главе с физиками из Сент-Эндрюсского университета получила возможное подтверждение альтернативной теории гравитации. Они обнаружили, что скорость вращения газа в карликовой галактике согласуется с ранее отвергнутой теорией, называемой Милгромианской динамикой (MOND). Об этом сообщается в статье, опубликованной в журнале Monthly Notices of the Royal Astronomical Society.

:writing:
Ранее исследование показало, что скорость газа в карликовой галактике AGC 114905 значительно меньше значения, предсказанного MOND. MOND в отличие от классической теории гравитации Эйнштейна не требует присутствия темной материи, чтобы объяснить наблюдаемую зависимость скорости движения вещества в галактике от расстояния до ядра. Однако в новом исследовании было показано, что результаты наблюдений AGC 114905 согласуются с предсказаниями MOND, если угол наклона галактики переоценен.
Моделирование показало, что галактика AGC 114905 в рамках теории MOND должна выглядеть слегка эллиптичной, даже если она находится под прямым углом к лучу зрения. Эллипс возникает из-за того, что вещество в галактике самогравитирует. В этом случае спектроскопические измерения скорости вращения газа и звезд приведут к заниженному результату. В реальности галактика может вращаться намного быстрее, что согласуется с предсказаниями MOND. Подобный эффект ложного наклона не может возникнуть в теории с темной материей, поскольку в этом случае диск не является самогравитирующим.
:glasses:
По словам авторов, это не единственный случай, когда MOND работает лучше Стандартной космологической модели, учитывающей влияние темной материи.
Каждому - своё.

Гравитация, ОТО, Вселенная 29 Авг 2022 07:30 #795

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 100784
  • Thank you received: 1842
  • Karma: 101
www.techinsider.ru/science/news-1553279-...iardov-svetovyh-let/
Кольца Эйнштейна возникают благодаря эффекту гравитационного линзирования, но ранее такое четкое изображение столь идеального кольца ученым получить не удавалось
кольцо Эйнштейна возникает, когда изображение удаленной галактики увеличивается за счет гравитационного линзирования и сворачивается в почти идеальное кольцо из-за массивной галактики, расположенной перед ней. Рассматриваемая галактика называется SPT-S J041839-4751.8, и она находится на расстоянии в 12 миллиардов световых лет.

2022_einstein_ring.jpg
Каждому - своё.
Last Edit: 29 Авг 2022 07:30 by Vladimirovich.
The following user(s) said Thank You: Хайдук

Гравитация, ОТО, Вселенная 29 Авг 2022 18:59 #796

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
C интересом прочитал по ссылке:
...Камера ближнего инфракрасного диапазона космического телескопа (NIRCam) запечатлела тот же регион еще в августе, а Spaceguy44 раскрасил и опубликовал его тогда же.

Но прошлый снимок был не таким четким. На последнем изображении данные были сняты
камерой средне-инфракрасного
прибора Уэбба (MIRI) и загружены с портала MAST. Для создания картинки использовались три разных фильтра. Красный фильтр F1000W, который улавливает длины волн света на расстоянии 10 мкм; зеленый фильтр F770W для длин волн 7,7 мкм и синий фильтр F560W, который улавливает волны длиной 5,6 мкм.

Переход с ближнего ИК на средне-ИК понял что это помогло получить Идеальное кольца Эйнштейна изображение.

Касаемо
Хайдук

Хайдук's Avatar

:rofl:
это постмодерн Вячеслав зажигает/шпарит, что ли, прям-таки Гаряев 2.0 :thumbup:
то интересно (см. 13 мин видео), увеличится ли время жизни колец дыма, если курильщика приспособить выпускать кольца дыма на скамье Жуковского, раскрутив его не обязательно с угловой скоростью вихря???

А также интересно притягиваются ли взаимно обыкновенные малогабаритные массивные шары в горищонтальной плоскости в соответствии со "старым" законом всемирного тяготения. (Опыт с раскачивабщимися в параллельных плоскостях маятниками Фуко с разной (лдинаковой) массой, амплитудой или/и фазой проводилсяли? ) З павагай да неабыякавых

Гравитация, ОТО, Вселенная 24 Март 2023 10:46 #797

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 100784
  • Thank you received: 1842
  • Karma: 101
habr.com/ru/company/ruvds/blog/724304/
Действительно ли у Вселенной есть больше трёх пространственных измерений?
Из любой точки пространства вы можете свободно двигаться в любом направлении. Независимо от того, куда вы повернётесь, вы сможете двигаться вперёд-назад, вверх-вниз или из стороны в сторону: у вас есть три независимых измерения, в которых вы можете перемещаться. Есть и четвёртое измерение — время. Мы движемся сквозь него так же неизбежно, как и сквозь пространство, и, согласно теории относительности Эйнштейна, наше движение сквозь пространство и время неразрывно связаны друг с другом. Но возможны ли дополнительные виды перемещений? Могут ли существовать дополнительные пространственные измерения, помимо трёх известных нам?..............
На самом деле, всё это в значительной степени пересекается с теорией струн: что существует не одно дополнительное пространственное измерение, а несколько — возможно, даже шесть — находящихся ниже экспериментальных пределов обнаружения. Конечно, существование дополнительных измерений вполне возможно, просто они должны быть очень маленькими. Если бы это было так, то сейчас не было бы никакого способа узнать об этом, но с помощью будущих, более мощных экспериментов, мы, возможно, сможем их обнаружить. Возможно, мы даже узнаем об их существовании благодаря новым частицам, присущим этим дополнительным измерениям: частицам Калуцы-Клейна.
Даже не прибегая к экзотическим теориям поля со множеством новых параметров, можно ограничиться существованием дополнительных измерений только в рамках теории относительности. Около 40 лет назад два физика, специализирующихся на общей теории относительности, — Алан Ходос и Стив Детвейлер — написали работу, в которой показали, как наша Вселенная могла возникнуть из пятимерной Вселенной: с одним временным и четырьмя пространственными измерениями.

Они взяли одно из точных решений общей теории относительности, метрику Каснера, и применили его к случаю наличия дополнительного измерения: то есть, на случай существования четырёх пространственных измерений вместо трёх. Однако в метрике Каснера пространство не может расширяться изотропно (одинаково во всех направлениях), а именно такова, очевидно, наша Вселенная.
Так почему же мы должны её рассматривать? Потому что, как показали учёные, она обладает свойствами, согласно которым одно из измерений будет сжиматься со временем, становясь всё меньше и меньше, пока не окажется ниже любого порога, который мы сможем наблюдать. Когда это происходит — то есть, когда это одно конкретное пространственное измерение становится достаточно маленьким — остальные три пространственных измерения оказываются не только изотропными, но и однородными: повсеместно одинаковыми. Другими словами, начав с четырёх пространственных измерений и позволив одному из них сократиться, можно получить Вселенную, удивительно похожую на нашу. И у статьи было премилое название: «Куда делось пятое измерение?»
Есть ещё одна возможность того, где могут находиться дополнительные измерения. Она очень похожа на самый первый сценарий, который мы себе представляли: мы, как трёхмерные существа, общались с существами, ограниченными двухмерным листом. Только на этот раз на листе живём мы: мы ограничены доступом к трём пространственным измерениям, но эти три измерения служат границей пространства с большим количеством измерений.

Примером этого может быть что-то вроде гиперсферы или гипертора: четырёхмерное пространство с трёхмерной границей. Эта граница будет нашей Вселенной, которую мы знаем и к которой можем получить доступ, но также будет существовать, по крайней мере, ещё одно дополнительное измерение, которое мы не сможем увидеть, почувствовать или получить к нему доступ, но которое всё ещё является частью Вселенной.

Эта идея, иногда называемая голографической Вселенной, обладает рядом убедительных и интересных особенностей. Некоторые задачи в физике, которые очень трудно решить в трёх пространственных измерениях, например, модель Весса-Зумино, становятся практически тривиальными, если добавить одно дополнительное измерение — что и сделал теоретик струн Эд Виттен, и именно поэтому модель известна сегодня как модель Весса-Зумино-Виттена.
Более того, голографический принцип можно убедительно доказать математически: если взять пятимерное анти-де Ситтеровское пространство-время, то оно оказывается полностью эквивалентным четырёхмерной конформной теории поля. В физике это известно как соответствие АдС/КТП, и оно связывает определённые теории струн в более высоких измерениях с определёнными квантовыми теориями поля, с которыми мы работаем в нашем трёхмерном пространстве с одним временным измерением. Впервые эта гипотеза была предложена в 1997 году Хуаном Мальдасеной, и с тех пор она стала самой цитируемой работой в истории физики высоких энергий – на неё было сделано более 20 000 ссылок.

Но, несмотря на всю мощь и перспективность этой теоретической основы, как в малых масштабах, так и для решения очень сложных проблем, одолевающих физику в наших тесных трёх пространственных измерениях, у нас нет прямых доказательств существования этих дополнительных измерений. Если бы они существовали, то открыли бы целую новую Вселенную физических возможностей, и это, безусловно, проложило путь к новому святому Граалю физики: освоить эти дополнительные измерения и получить к ним доступ. Но без доказательств их существование на данный момент является чисто умозрительным.
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: Andralex

Гравитация, ОТО, Вселенная 24 Март 2023 16:59 #798

  • Andralex
  • Andralex's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • на уровне 2 разряда
  • Posts: 2027
  • Thank you received: 53
  • Karma: 12
Запомнилась одна фраза из книги, которую использовал ещё при подготовке реферата на уроке астрономии:
Если выйти из одной точки пространства по прямой, то через некоторое время можно вернуться обратно в ту же точку, но с другой стороны. Поэтому Вселенная и замкнута и разомкнута одновременно.
Согласно теории струн, в микромире дополнительные оси пространства компактно "свёрнуты", но действуют лишь три — абсцисса, ордината и аппликата. Так как Вселенная едина как в макромире и в микромире, то логично допустить, что "свёрнутые" пространства в частицах, действуя системно в глобальных масштабах, "замыкают" трёхмерную Вселенную саму на себя.
Вот и не получается постучать пальцем по стенке.

Немного научпопа в тему. Кстати, про путешествие из точки в точку упомянуто.
Ученым удалось определить геометрию космоса_
Hubble
dzen.ru/video/watch/64197f6c56c4b061b541f636?share_to=link
...не мы первые, не мы последние...
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум