Ключевое слово
29 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 19:56 #661

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
mishabara написал(а):
за нами Москва и Сибирь .... отступать некуда
Тихий океан может и покруче


Хотя за ним могут ждать пиндосы как в песТне: стоит статуя с огромным х*** (с)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 19:56 #662

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
А Вы не ради бабла, хотя и дурите, а?
За идею. Не слыхали про такое? Иначе зачем 25 лет идти сквозь лай?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 19:58 #663

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
чайник555 написал(а):
Хотя всегда можем сказать, что знаем. И никто не узнает, что не знаем. И не будет знать, что знаем. А что знаем, никому не скажем. Потому, что не знаем, что знаем....
Вот это и есть ЛВГ...
зззззззззззззжжжжжжжжжжжзззззззз...шлёппп... и тишина... Запахло только...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 20:01 #664

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ППГ написал(а):
За идею. Не слыхали про такое? Иначе зачем 25 лет идти сквозь лай?
А если идея ошибочна, повесиццо можно?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 20:05 #665

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Да ведь рибосома не сумела прочитать мРНК, она целиком ещё не просунулась, а фсе же ставит стоп
охайдуковение мышления - это печально... Много можно возможных объяснений дать, а потом проверять их. Ну-кось, навскидку, какое дадите? Если, допустим, приняли идею рибосом-компьютинга или рибосом-клеточного компьютинга. У меня есть объяснение, любопытно сравнить с вашим...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 20:08 #666

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
А если идея ошибочна, повесиццо можно?
Лучше пожить в мире фантастических идей, чем хлебать жалкую молбиопохлебку из Уотсон-Криковских объедков.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 20:11 #667

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Петр, Вы сумели привести примеры лишь 1-2 таких кодона, а утверждаете, что их целых 32. Два примера, которые привели, не вызывают смущений - другие участки определяют кодирование. Но целых 32 таких кодона, это не вызывает доверия с Вашей стороны
Работают все 32 омонима, успокойтесь. Иначе не было бы эволюции и Дарвин был бы сильно огорчен...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 20:12 #668

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ППГ написал(а):
допустим, приняли идею рибосом-компьютинга или рибосом-клеточного компьютинга. У меня есть объяснение, любопытно сравнить с вашим
Я думаю, что эпигенетика сказывается, может метилирование, может белковая регуляция со стороны самой рибосомы

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 20:12 #669

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Господа физики,
не поможете добыть эти статьи?
pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/ma00183a039
pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ma00204a022
Разберемся, как в экспериментах получили mimicing dust effect с ДНК. Ежели добыча связана с оплатой, то не надо. Могу, конечно, выслать, но это геморрой.
Last Edit: 12 Июль 2018 19:10 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 20:15 #670

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
PauLita написал(а):
Никакой mimicing dust effect в экспериментах с ДНК не получили и не могли получить. То, что вы по своей тупости (или незнанию английского) называете эффектом, это общеизвестный прием численного симулирования.
ззззззззззззззззжжжжжжжжжжжжжзззззз....шлёппп... И тишина, но со специфическим пау-запахом...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 20:17 #671

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ППГ написал(а):
Работают все 32 омонима
Случайно ли, что число омонимов равно тому синонимов?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 20:25 #672

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
PP написал(а):
Специально для Вас подчеркнул и выделил ключевые фразы, чтобы даже жевать не нада было.
Так уже комментировал... Но вы предпочитаете почитать себя вместо того, чтобы почитать, в смысле прочесть, то, что пишут оппоненты. Завтра отвечу.

PS: а вы бы переводик-то на Русский давали бы (я вот даю), и ясно было бы, чего вы там напереводили вперемешку с вашим обшииииирным знанием в области биологии...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 20:26 #673

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
отправил
Спасибо!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 20:29 #674

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Случайно ли, что число омонимов равно тому синонимов?
Думаю, НЕТ. Инь-Янь белкового кода есть фигура (символ) симметричная. Противоположные стратегические начала Живого должны уравновешивать друг друга.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 20:32 #675

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Петр, значит примерно 3 кодона (60 : 20) заботяццо о синтезе каждой аминокислоты. Какое самое большое число синонимии (2,3,4,5,6 кодонов на одну аминокислоту?)? Бывает ли синонимия степени 1 или даже 0?
Меня эта нумерология не интересует. Если видите смысл в ней - поясните.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 20:34 #676

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
mishabara написал(а):
Вы о том что при синтезе этого генома клетки E.coli не могут синтезировать фрагменты ДНК необходимого им размера и, в поисках замены, авторы обнаружили, что дрожжи способны не только клонировать крупные фрагменты ДНК, но и объединять их между собой с помощью механизма гомологичной рекомбинации.... следовательно своеобразный оттиск информации был присущ уже этому искусственно созданному геному ... но формально он был записан на другом виде носителя ... но не в виде кодонов (скорее как сборище солитонов на ДНК под видом кванта ВГ)
Просто поток Риччи сознания. Вам задали вопрос, как ВГ объясняет возникновение в трансплантированном геноме кусочка транспозона E.coli, почему именно транспозона? Почему ВГ не устраивает объяснение Вентера? Из приведенного выше набора слов очень трудно выловить некий смысл. Причем тут дрожжи? Может Вы еще раз хотите попробовать?
Далее, как ВГ объяснит тот факт, что в конечном геноме не обнаружено никаких следов генома клетки в которую была трансплантирована синтетическая ДНК? Куда делась ВГ информация клетки хозяина? Дерзайте, и прошу пожалуйста поконкретней. У Вас слово солитон часто проскакивает, вот может начните с того, какое отношение солитон имеет к вклеиванию в геном дополнительных элементов? Как рвется ковалентная связь цепочки нуклеотидов?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 20:47 #677

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
ППГ написал(а):
а вы бы переводик-то на Русский давали бы (я вот даю), и ясно было бы, чего вы там напереводили
Я и так на Ваш ВГ достаточно времени потратил, чтобы еще и на русский для Вас переводить. Разжевал, в рот положил, а теперь еще и в горло протолкнуть прикажете? Вы уж помогите Мише, а то он совсем запутался со своими сборищами солитонов.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 20:50 #678

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
PP написал(а):
Я и так на Ваш ВГ достаточно времени потратил, чтобы еще и на русский для Вас переводить. Разжевал, в рот положил, а теперь еще и в горло протолкнуть прикажете? Вы уж помогите Мише, а то он совсем запутался со своими сборищами солитонов.
Я все всегда сам перевожу, как нетрудно заметить. А вот что вы напереводили и поняли - это еще вопрос.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 21:07 #679

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
ППГ написал(а):
А вот что вы напереводили и поняли - это еще вопрос.
Але, гараж! Я ничего не переводил, я привел прямую цитату из статьи с объяснением Вентера, тем геномным изменениям, которые были обнаружены. И задал вполне четкие вопросы.
Если Вас волнует вопрос понял ли я, что сказал Вентер, то хочу Вас заверить, что уже много лет, как не перевожу для себя с английского научную литературу. Для меня английский это родной научный язык.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 21:22 #680

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1191
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
на пост 676
Первичное сращивание было в клетках E.coli потом их обьеденили в других клетках (дрожжевых)...
Вариант транспозона E.coli ( или подскакивающие гены) это элемент как геном (в этом случае) должен отвечать на введение нового участка. Когда их взращивали в теле клетке E.coli этот элемент начал образовываться , по теории постулатов Фантомной Теории сначала в виде образование солитонов (как отображение этой клетки) ... Механизм практической реализации это при делении клетки, но до этого авторы не дошли и изъяли эти кусочки из тела клетки для объединения в другой (дрожжевой), объедение произошло и их изъяли для пересадки в нужную клетку. Однако образ семейства солитонов отвечающих за организацию транспозона E.coli остался в этом новом ДНК образовании 4 кусочков в одно целое ...
Пересадив этот синтетическую ДНК с уже вложенным образом, автора стали ждать процесса размножения. Согласно леммы 1 постулатов Фантомной Теории квант ВГ стал проецировать НОВУЮ ГОЛОГРАММУ на мембраны клетки (естественно стирая старую запись информации). ПОЭТОМУ при делении клетки с новым участником действия а именно синтетической ДНК старая информация этой клетки отсутствовала. Надеюсь, что в постулатах Фантомной Теории роль солитонов как носителей кратковременной информации расписано довольно удачно.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 21:59 #681

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
mishabara написал(а):
Вариант транспозона E.coli ( или подскакивающие гены)  это элемент как геном (в этом случае) должен отвечать  на введение нового участка. Когда их взращивали в теле клетке E.coli этот элемент начал образовываться , по теории постулатов Фантомной Теории  сначала в виде образование солитонов (как отображение этой клетки) ... Механизм практической реализации это при делении клетки
Вот уже можно пытаться понять, что Вы хотели сказать. Давайте расшифруем, что означает транспозон начал образовываться? Где он начал образовываться, его, что там не было в самом начале? Далее, заметим, что процесс встраивания транспозонов это стандартная молбио и на этом этапе синтетический геном Вентера совершенно не при чем, а Вы утверждали пару страниц назад, что именно попытка встроить синтетический геном в клетку хозяйку заставляет работать ВГ. Получается ВГ дает объяснение даже на уровне обычных транспозиций. Там разве у классики есть проблемы?

mishabara написал(а):
Однако образ семейства солитонов отвечающих за организацию транспозона E.coli остался в этом новом ДНК образовании 4 кусочков в одно целое ...
Каких 4 кусочков? Вы хоть поняли из методов, что в E.coli было засунуто множество кусочков в 10,000 нуклеотидов и в конечном продукте только один из них получил этот транспозон. Почему ВГ не записало информацию на остальные? Вот, что написано у Вентера
The IS1 insert is flanked by direct repeats of M. mycoides sequence suggesting that it was inserted by a transposition mechanism.
Вентер не знает, что он пишет, пишет ерунду?

mishabara написал(а):
Пересадив этот синтетическую ДНК с уже вложенным образом, автора стали ждать процесса размножения. Согласно леммы 1 постулатов Фантомной Теории квант ВГ стал проецировать НОВУЮ ГОЛОГРАММУ на мембраны клетки (естественно стирая старую запись информации). ПОЭТОМУ при делении клетки с новым участником действия а именно синтетической ДНК старая информация этой клетки отсутствовала.
Итак при первой пересадке кусочков в E.coli из всех своих 5 миллионов нуклеотидов, E.coli записал свою информацию лишь в виде коротенького транспозона и только на один кусочек. Потом эту хрень склеили в кусочки длинной в 100,000 нуклеотидов и перенесли в дрожжи. Там ВГ ничего не проецировал и не стирал, но при переносе в клетку M. capricolum вдруг ВГ активизировался и все нахрен стер. Я бы мог Вас помучить вопросами о том, как склеивалась ВГ информация при склейке коротких фрагментов конечного генома, где она вообще была (мембран там ведь не было, когда кусочки доставали), но не буду. Мне и так видно, что ничего конкретного ВГ предложить не может. Продолжайте заблуждаться если Вам так хочется. Успехов.

Отредактировано PP (2010-06-19 01:59:57)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 22:36 #682

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Пригвоздили волногонщиков к стенке

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 22:44 #683

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Удивления и даже уважения достойно то, что бедолага Миша на полном серьёзе мучаеццо
проинтерпретировать работу Вентера в терминах пропащей парадигмы ВГ, не угомониться товарищ и фсё

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 22:47 #684

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
Пригвоздили волногонщиков к стенке
Сил и времени на это бесполезный труд жалко... Это, как отговаривать леммингов от самоубийства. Жаль мит исчез куда то. Он бы им статью Вентера заправил бы по самые транспозоны

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 23:08 #685

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
А верно ли, РР, что бывает бОльше одной аминокислоты на некоторые кодоны, как утверждает Петрович?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 23:17 #686

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Нет, наоборот на одну кислоту несколько кодонов. У ППГ только домыслы, а эксперимента с разоблачением криковской модели нет





Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 18 Июнь 2010 23:33 #687

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Петру повесить эти таблицы над кроватью над подушкой, дабы и во сне облучали с надеждой тихого концептуального переворота в башке. Правда, когда изредко удастся потра****, смотреть будет некуда, кроме как на таблицы...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 19 Июнь 2010 05:57 #688

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
ППГ написал(а):
PS: а вы бы переводик-то на Русский давали бы (я вот даю), и ясно было бы, чего вы там напереводили вперемешку с вашим обшииииирным знанием в области биологии...
Это как вы перевели mimicking dust effect - симулируя идиота?
The evidence for the species present in typical growing polymer solutions was obtained from scattering studies18 (both neutron and light). ... An obvious source of such particles, particularly since the static light scattering data appear to have been extended down to 15°,32 is contamination of the solutions by extraneous particulate matter commonly referred to as “dust”, a phenomenon well-known to experienced workers in the field, particularly before good fine filters were commercially available. ... Part of the problem with these later studies is that the molecular weights are very low, and hence “dust” will be much more evident because of the polymers much lower scattering power. ...
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 19 Июнь 2010 07:02 #689

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
PP написал(а):
Але, гараж! Я ничего не переводил, я привел прямую цитату из статьи с объяснением Вентера, тем геномным изменениям, которые были обнаружены. И задал вполне четкие вопросы.
Если Вас волнует вопрос понял ли я, что сказал Вентер, то хочу Вас заверить, что уже много лет, как не перевожу для себя с английского научную литературу. Для меня английский это родной научный язык.
Вы и по Русски-то не разумеете - с десяток попыток втолковать вам имел насчет омонимов. Что уж про Английский текст говорить. Читать - не значит всегда понимать. Это про вас.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№10) 19 Июнь 2010 07:03 #690

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
ППГ написал(а):
Читать - не значит всегда понимать. Это про вас.
ППГ написал(а):
Фактически близкий эффект наблюдали в Стэнфордском университете [Allison, Sorlie, Pecora, 1990]. Авторы также использовали ДЛС для изучения рестриктных фрагментов ДНК. Они обнаружили аномальное светорассеяние таких фрагментов, которого в соответствии с хорошо разработанной теорией не должно быть. Авторы назвали этот феномен «mimicking the effect of dust», то есть «эффект, имитирующий пыль».
Allison, Sorlie, Pecora, 1990 написал(а):
Also, shot noise present in experiments would be expected to increase the amplitude of the second and higher peaks. One possible explanation is the presence of trace amounts dust in light scattering experiments. When a small (comparable to the noise level) amplitude component of a gradual exponential decay is added to simulated g(t) data, mimicking the effect of dust, the CONTIN distribution function can be significantly altered.
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Moderators: Vladimirovich
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум