Солитон - это аналог отображение самой молекулы, уберите из нее (молекулы) часть атомов и солитон будет уже другой (только название само солитон останется общим)... Вот Ваша ошибка в рассуждениях...

Чукча написал(а):Не хватает, чукча, не хватает - прочтите здесь www.biomedcentral.com/1471-2164/8/21

Чукча написал(а):ну тут вы сами себе противоречите. у вас же солитон это не молекула.
принципиальное отличие в количестве степеней свободы. разница на много порядков

Чукча написал(а):Важно то, что симметрия этого явления, а следовательно, и указанная геометрия пространства, в котором существует ЭМ-солитон, не задается априорно, но вычисляется методом теории групп Ли-Овсянникова, что является главным аспектом данной теории. Топологические характеристики: связности, кривизна, когомология, индекс отображения, число Лефшеца и другие, вычисляются методами теории алгебраической топологии и топологической комбинаторики. При этом оказывается, что указанные характеристики соответствуют ассоциированному расслоенному пространству абсолютного параллелизма с кручением или сокращенно расслоенному пространству АПК, созданному ЭМ-солитоном в нем самом и вокруг него. Причем кручение описывается гиперкватернионами и физически состоит из вращении и крутильных сдвигов вакуума (эфира).

Прозванивать ДНК несомненно можно разными способами (атомная спектроскопия и т.д.), но информация улетучивающяяся, хилая, биологического эффекта возыметь не может, скорее всего

Для mittelspiel ... у вас же солитон это не молекула
Пока он (солитон) существует на ней (молекуле) он и отображает ее свойства с наперед заданной точностью ... и все зависит от способа его измерения характеристик

Для Крепкого Орешка №...
Вот поэтому мы и так тщательно изучаем вместе с Вами эту точку расплетения на дНК где все эти загадки вываливаются в виде генерации Кванта ВГ, который достаточно устойчив . и его и можно регистрировать что и сделано с помощью технологии мШЭИ.. ну и далее воспроизвести с заданной точностью ...

mittelspiel написал(а):Не уверен, что на этом информационном пути можно добиться стОящих результатов. Я не знаю что такое информация, хотя простая цифровая передача (полем, эл. током, чем угодно) нулями и единицами, 0 и 1, уже универсальна и можно закодировать и передать что угодно и сколько угодно

Чукча написал(а):Солитон - это некое решение нелинейного уравнения, обладающее некими инвариантами, а также его частные решения могут быть подогнаны под общее уравнение движения линейной волны u(x,t) = f(x- vt) хотя принцип суперпозиции для солитонных решений не соблюдается в общем случае.

Аналоги отображения самой молекулы без соответствующих математических обоснований полностью лежат в плоскости фантазий аффтаров.

mittelspiel написал(а):далеко ходить не надо - кандидатов на чтение ДНК, РНК, и возможную трансляцию инфы о последовательностях (как?) много: полимеразы, репарирующие ферменты.

О Великий Инквизитор оторвался от своих бренных дел и посетил Нас неразумных ..
Во первых строках Вашего же сообщения и лежит этот интересный и спорный вопрос ... в глубине нелинейных событий ... это и говорит о точности при желании его воспроизведения ..
Про аналоги - тут я просто едва едва (не путать с шахматами) усидел на шатком стуле вероятностей ... все помехоустойчивые системы именно и работают по такому вот принципу ...

PauLita написал(а):в корчеватель кыш...

Господа, мне кажется, что Вы тут занимаетесь ловлей блох Фундаментальный результат - эффект фантома ДНК! В чистой пробирке ДНК уж нет давно, а фантом 40 дней держался! Ентот эксперимент легко воспроизвести и продемонстрировать для научной общественности. Петрович, даешь ролик к нам на форум и мы поверим! Мы даже Вам нормальную теорию под это подведем, а не весь этот детский лепет про фононы, солитоны, итд. У меня знакомая работает в институте Вентера, я ее заставлю отправить Крэйгу мэйл на ваш ролик, зуб даю!

Подождите, скоро будет и следствие № ... где и будем расписывать физику возможного голографического проявления этих явлений ... Ваши пожелания сбудутся ...

Чукча написал(а):Навел на мысль. А не воспользоваться ли методами Бучаченко (хим. фак. МГУ). Они же с помощью СВЧ влияют на спины веществ в хим. реакциях, регулируя их, реакций, ход... Даже звонил Бучаченко, но тот сразу наложил, как только услышал словосочетание ВГ... Не облучать ли мШЭИ реакционные смеси? мШЭИ в данном случае будет содержать инфу о веществах, участвующих в хим. реакции...

ППГ написал(а):У Бучаченко есть интересные статьи

mittelspiel написал(а):В смысле корпускулярно-волновой дуализм? Это да. Но здесь важно не выплеснуть ребенка за общими фразами. Важно не спутать силовые поля и волновые функции. Силовые поля - это реальный объект в нашем пространстве и потенциал и напряженность такого поля имеют физическую (не пространственную!) размерность, выраженную в соотв. единицах.
Молекулу, состоящую из атомов (нейтральных или ионизированных), не получается выразить лишь в терминах электромагнитных полей. Это система (в общем нейтральная) зарядов, которые находятся в силовых полях и существенно описываются квантовомеханическими законами. Иногда для уточнения спектров приходится даже поля рассматривать с точки зрения квантовой электродинамики.
Дуализм - это, конечно, хорошо, но даже такие квантовые объекты ведут себя дуально поочередно. Во время излучения-поглощения ведут себя как последние корпускулы, а при распространении (движении) чаще всего как волны.
Кстати, из молекул волны - так себе. Уж очень велика масса.

mittelspiel написал(а):В этом суждении безусловно есть логика. Молекула потенциально с учетом всех своих и составных ее частей очень информационно емка и, естественно, в этом качестве значительно превосходит фотоны- фононы. Тем более что фононы - это одно из свойств самой молекулы (хотя привычнее говорить в данном случае о кристаллах), а фотоны легко порождаются этой же молекулой и сложнее ее быть не могут. Но здесь ведь засада в другом: молекулы действуют по некоторой общей программе, а это вызывает мировоззренческие затруднения. Не может эта общая программа реализовываться во всех молекулах. Это как в многопроцессорном компе надо определять приоритеты. А кто это будет делать, если все молекулы одинаковые и все хотя быть главными (или все ведомыми)? Нужен координатор (как минимум), даже если вся программа для организма сидит в КАЖДОЙ молекуле. Чтобы управлять такой структурой нужна надежная связь между подразделениями. Видимо, именно для такой связи и стали искать загадочные поля, потому что даже очень слабые э/м поля уже умеют регистрировать и туда все нужное для волновой теории уже не спрячешь. Хотя ресурсы там еще есть, просто лень затевать разговор еще и на эту тему. Все-таки ЧМ по футболу идет.
Но, если будете настаивать, как-нибудь продолжу сказки Шахерезады (Д. Суслика). Для общей эрудиции.

PP написал(а):Ролика нет. Это было в 1984-85 годах и была жуткая для меня история начала ВГ. Рассказывать долго, да и не надо. Есть фотопленки, отснятые мной прямо с осциллографа Малверна древней модели. Потом меня отстранили от этой работы. Далее, спустя 6 лет, в другом инс-те РАН на том же Малверне повторил первичные эксп-ты. Для контроля сдували ДНК фантом азотом, он уходил, но возвращался через 5-7 мин. Так дули неделю. Все повторялось. Потом руководство, увидев наше горение и энтузиазм, заявило - гони бабло, тогда будем давать прибор. Все. Пришлось отвалить. Остались рулоны записей автокорр. функций фантомов. Один эксп-т из этой серии привел в моногр. Волновой геном. Словом, чтобы КОРРЕКТНО повторить все это, надо в точности соблюсти условия, что были тогда, т.е. точно такой же Малверн нужен. И желательно в той же лабе в ИВТ РАН. За прошедшие 19 лет там многое поменялось... Жив ли тот Malvern, не ведомо.

Если эффект зависит от осциллографа, то значит это был фантом осциллографа (типа фантома оперы).

Vladimirovich написал(а):Слышу-слышу железную поступь Командора от инквизиции.

Quantrinas написал(а):Но сдувать азотом осциллограф для контроля не догадались...

Кстати, 12 июня, завтра, фильм о Вентере и его Синтии в 21-20 на канале Дискавери.

Чукча написал(а):сколько переменных вам надо для описания солитона?

Quantrinas написал(а):+1

ППГ написал(а):ну так это де все МОЛЕКУЛЫ а не волны, не фотоны и не фононы. о чем я и толкую

ППГ написал(а):Вы почитайте ветку про американцев на луне. Нас фотками не убедить Нужен ролик с реальной демонстрацией эксперимента. Прямая, так сказать, трансляция, можно даже организовать скайп конференцию! Представляете, что будет, когда после промывки кюветы хромпиком, Вы в ней продемонстрируете фантом ДНК! Нобелевка в кармане, Вентер отдыхает и нервно курит в сторонке. Местные критики будут рвать на себе волосы и молить о прощении! Как я понимаю, для такого эксперимента никакого ценного оборудования не требуется. Какие проблеммы повторить эксперимент? Я думаю за ящик водки, как максимум, Вас пропустят в лабу с соответствующим оборудованием и нобелевка в кармане! Ждемс.

Крыс написал(а):общая программа... почему Вы думаете что общая программа сушествует? каждая молекула умеет специфическим образом взаимодействовать со своей сетью взаимодействующих молекул. а на уровне выше ничего не нужно.

На пост 174
Специально для любителя комбинаторики ... прикиньте сколько вариантов вы можете получить из этих перечисленных молекул для верности умножьте на сто и сравните с тем множеством которое необходимо для поддержания генома в рабочем состоянии .. удачи Вам ..

Чукча написал(а):для любителей комбинаторики... если есть 100 молекул, каждая из которых может быть в состоянии Х, то суммарное число состояний вовсе не X*100 как вы думаете, а X**100 (икс в степени сто). можете такие огромные числа себе представить?

mittelspiel написал(а):конечно, хорошо бы их так рассмотреть, как чтецов-передатчиков.

PP написал(а):Под конец мы от кюветы отказались. Достаточно было в кюветном гнезде вывесить сухую ДНК. Однако, ДНК фантом, напомню, можно и по другому получить. Это уже недавно было в Инст. Физ. Химии РАН www.wavegenetics.jino-net.ru/zip/DNK-repliki-new.zip и тоже не без приключений...