Ключевое слово
16 | 07 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Жизнь, смерть и частицы вакуума

Энтропия в живых системах 17 Май 2017 07:33 #121

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
Т.е где волновая функция приближается к нулю, скорость частиц уходит в минус бесконечность...
Прелестно


Значит, так мистер Якубовский
Поскольку в этой теме все это злостный оффтоп :offtop: , создайте тему в Нобелевском Комитете.
Я перенесу все туда.
Или это сделаю я.
Каждому - своё.

Энтропия в живых системах 17 Май 2017 07:35 #122

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Мне всё-таки не даёт покоя высказывание "логарифм волновой функции". Ув. Якубовский, Вы не могли бы продемонстрировать пример такого "логарифмирования" из какого-либо тома Ландау-Лифшица, из двухтомника Мессиа, из обзорных статей журнала "Успехи физических наук" или из монографий Н.Н. Боголюбова ?
Last Edit: 17 Май 2017 07:35 by limarodessa.

Энтропия в живых системах 17 Май 2017 07:36 #123

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Vladimirovich wrote:
Значит, так мистер Якубовский
Поскольку в этой теме все это злостный оффтоп :offtop: , создайте тему в Нобелевском Комитете.
Я перенесу все туда.
Или это сделаю я.

Ну а там уже поджидает злобный лимародесса с новеньким свежеоструганным коломЪ :rofl:

Энтропия в живых системах 17 Май 2017 07:38 #124

  • yakubovski
  • yakubovski's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 147
  • Karma: 0
[tex]V_l(x_l)[/tex] это компонента скорости частицы. Получилось такое ущербное уравнение Навье_Стокса. но оно удовлетворяет уравнению Шредингера.
Last Edit: 17 Май 2017 07:39 by yakubovski.

Энтропия в живых системах 17 Май 2017 07:44 #125

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
В общем мне всё ясно - ответа от Якубовского на мою просьбу дать примеры "логарифма волновой функции" из авторитетных монографий я не получаю. На всякий случай вопрос повторяю:
limarodessa wrote:
Мне всё-таки не даёт покоя высказывание "логарифм волновой функции". Ув. Якубовский, Вы не могли бы продемонстрировать пример такого "логарифмирования" из какого-либо тома Ландау-Лифшица, из двухтомника Мессиа, из обзорных статей журнала "Успехи физических наук" или из монографий Н.Н. Боголюбова ?

Энтропия в живых системах 17 Май 2017 07:59 #126

  • yakubovski
  • yakubovski's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 147
  • Karma: 0
Логарифм волновой функции это не только мое изобретение. Читайте литературу, которую рекомендовал PP, там есть эта формула.
Если волновая функция равна нулю, то частица быстро удаляется на бесконечность.
С подобными глупостями надо разбираться самостоятельно, а не выносить их на обсуждение.

Энтропия в живых системах 17 Май 2017 08:29 #127

  • yakubovski
  • yakubovski's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 147
  • Karma: 0
В этой статье есть ссылка на логарифм волновой функции, да и во всех остальных статьях, которые рекомендовал PP тоже. Это общеизвестный факт
который я открыл независимым образом.
www.ntu.edu.sg/home/MVVKulish/NAVIER-STOKES.pdf

Энтропия в живых системах 17 Май 2017 08:55 #128

  • yakubovski
  • yakubovski's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 147
  • Karma: 0
цитата из Хайдук "пускай якубовски скажет нам сколько разных частиц у вакуума, как их обзывают, вакуумоны? :idea:

и каким боком вообще Навье-Стокс колышет живого? "
Как известно из ОТО плотность вакуума колеблется около значения 10^(-29)г/см^3. кроме того вакуум имеет мнимую кинематическую вязкость
[tex]i\frac{\hbar){2m}[/tex] это следует из связи уравнения Шредингера и Навье-Стокса (см. литературу. которую рекомендовал PP).
это позволило мне определить свойства частиц, которые обеспечивают эти параметры. Я их никак не назвал, просто частицы вакуума.
Эти частицы вакуума описываются уравнением Навье-Стокса и уравнением Шредингера. Об их связи говорилось много, и она отражена в литературе.
Живой организм состоит из частиц вакуума, как и элеменатрные частицы. Используя свойства частиц вакуума я и описал живой организм, не используя
его свойства, а используя свойства частиц вакуума, закон сохранения энергии и еще некоторые общие соотношения.
Получились цифры, верно характеризующие клетку.

Жизнь, смерть и частицы вакуума 17 Май 2017 09:03 #129

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
Эта тема создана на основе трудов Mr.Yakubovski , перенесенных из темы Энтропия в живых системах
Ибо. :glasses:
Каждому - своё.

Энтропия в живых системах 17 Май 2017 09:09 #130

  • yakubovski
  • yakubovski's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 147
  • Karma: 0
Вообще то логарифм волновой функции есть во всех книгах по квантовой механике. он имеет вид собственного значения
[tex]-i\hbar\frac{\partial \psi}{\partial x_l}=p_l\psi[/tex], где [tex]p_l[/tex] собственное значение импульса частицы.
Разделив уравнение на волновую функцию, получим логарифм волновой функции. Импульс пропорционален скорости частицы.

Жизнь, смерть и частицы вакуума 17 Май 2017 09:17 #131

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
Другими словами Нас пытаются убедить что колебания отдельной "частицы вакуума" очень сильно влияют на траекторию движения планет вокруг Солнца?! Или их совокупность?!

Жизнь, смерть и частицы вакуума 17 Май 2017 10:43 #132

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
limarodessa wrote:
Мне всё-таки не даёт покоя высказывание "логарифм волновой функции".
Тут вот какая хрень, Лимародесса.
Это никакое не изобретение, а просто манипуляции с буковками
Простейший случай, когда это полезно, это решение линейных диффуров типа Ф'=АФ
Это превращается в (lnФ)' = A откуда Ф = СеAt (С- произвольная константа)

Вот источник "логарифма волновой функции"

Проблема в том, что для комплексных чисел логарифм имеет бесконечно много значений и операции такого рода должны включать анализа по поводу областей определения.
Физики на это забивают болт, отчего появляется много веселых теорий.
Точно также физики могут выкидывать из уравнения слагаемое обращающееся в бесконечность и считать это правдой
Если совпадает с практикой, то и хорошо :)
Каждому - своё.

Жизнь, смерть и частицы вакуума 17 Май 2017 11:38 #133

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Vladimirovich wrote:
Тут вот какая хрень, Лимародесса.
Это никакое не изобретение, а просто манипуляции с буковками
Простейший случай, когда это полезно, это решение линейных диффуров типа Ф'=АФ
Это превращается в (lnФ)' = A откуда Ф = СеAt (С- произвольная константа)

Вот источник "логарифма волновой функции"

Об этом я догадался (о чем и писал выше вчера), но я хотел бы увидеть конкретное место в учебнике или монографии или обзорной статье с таким примером. С указанием автора монографии, названия, номера страницы и формулы
Last Edit: 17 Май 2017 11:49 by limarodessa.

Жизнь, смерть и частицы вакуума 17 Май 2017 11:38 #134

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
yakubovski wrote:
В этой статье есть ссылка на логарифм волновой функции, да и во всех остальных статьях, которые рекомендовал PP тоже. Это общеизвестный факт
который я открыл независимым образом.
www.ntu.edu.sg/home/MVVKulish/NAVIER-STOKES.pdf

Ув. РP я там что-то этого не могу найти. Можете подсказать ? И вообще не мешало бы увидеть сей логарифм на страницах известных упомянутых мною монографий и учебных пособий

Жизнь, смерть и частицы вакуума 17 Май 2017 11:47 #135

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
yakubovski wrote:
Если волновая функция равна нулю, то частица быстро удаляется на бесконечность.
Это, разумеется, упанишадина.
Волновая функция равная нулю означает, что в данном месте частица никогда не появится.
Куда она будет удаляться, совсем другая история
yakubovski wrote:
Импульс пропорционален скорости частицы.
Для быстрых частиц это неверно
Каждому - своё.

Жизнь, смерть и частицы вакуума 17 Май 2017 11:59 #136

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
limarodessa wrote:
Можете подсказать ?
Формула (29) по этой ссылке. Типичная подстановка в упомянутом духе.
Кроме того, в статье речь идет о другом - следите внимательно за руками
Уравнение Шредингера приводится к форме уравнения непрерывности
А уравнение Навье-Стокса приводится к форме уравнения диффузии. Причем только для несжимаемой жидкости!

Пан Якубовский же говорит нам о тождественности Шредингера и Навье-Стокса
Это игра в три наперстка :)
Каждому - своё.
Last Edit: 17 Май 2017 11:59 by Vladimirovich.

Жизнь, смерть и частицы вакуума 17 Май 2017 12:14 #137

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49530
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
здаётся мне, что пан Якубовский довольно-таки неграмотно обращается с математикой: комплексные числа используют даже в электротехнике, но они НЕ обязательны для теории ЭМ полей и вроде гидродинамики; в заметном отличии, однако, они существенны для Шрёдингера и Гильбертовых пространств квантовых теорий полей :idea: ; горе-пан видимо не отчаливает по части строгости математической и значит на потуги его можно смотреть с ... улыпкой :)
Last Edit: 18 Май 2017 00:08 by Хайдук.

Жизнь, смерть и частицы вакуума 17 Май 2017 12:29 #138

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Олега нет на пана Якубоффского... он бы его быстро к общему знаменателю привел

Жизнь, смерть и частицы вакуума 17 Май 2017 12:30 #139

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
Самая большая глупость, которую делает пан Якубовский, это то, что он делит уравнение Шредингера на Ф, чего делать ни в коем случае нельзя
А именно так он получает свой логарифм. Операция эта настолько некорректна в квантовой механике, что представляет собой угарный трэш даже для физика.
И не только потому, что все комплексное, но и потому, что H в уравнении Шредингера есть не число, не функция, а оператор.
Именно поэтому энтого логарифма и нет у Ландау.
Каждому - своё.

Жизнь, смерть и частицы вакуума 17 Май 2017 12:33 #140

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Vladimirovich wrote:
Именно поэтому энтого логарифма и нет у Ландау.

Не понял, а тот логарифм который Вы мне показали в статье по ссылке РР это что нечто другое ?
Last Edit: 17 Май 2017 12:34 by limarodessa.

Жизнь, смерть и частицы вакуума 17 Май 2017 12:35 #141

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
limarodessa wrote:
Не понял, а тот логарифм который Вы мне показали в статье по ссылке РР это что нечто другое ?
Конечно.
Каждому - своё.

Энтропия в живых системах 17 Май 2017 15:44 #142

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
yakubovski wrote:
Vl(xl)Vl(xl) это компонента скорости частицы. Получилось такое ущербное уравнение Навье_Стокса. но оно удовлетворяет уравнению Шредингера.
Тогда у Вас получается по сути
[tex]V_{l} =-\frac{ih}{m}\frac{\partial ln(\psi_{l}(x_{l}))}{\partial x_{l}}[/tex]
какой то это очень ограниченный режим движения жидкости, нет? Значит как минимум уже тут мы не можем говорить о том, что Вы решили уравнения Навье Стокса сведя его к уравнению Шредингера. Кстати, а какие у Вас граничные и начальные условия?
Last Edit: 17 Май 2017 15:46 by PP.

Энтропия в живых системах 17 Май 2017 15:50 #143

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Vladimirovich wrote:
Значит, так мистер Якубовский
Поскольку в этой теме все это злостный оффтоп :offtop: , создайте тему в Нобелевском Комитете.
Я перенесу все туда.
Или это сделаю я.

Но тогда бы следовало перенести сюда и Впитера. Это было бы и справедливо и логично с точки зрения рубрикации - пользователям было бы удобно искать всех альтернативщиков в одном разделе форума. Впрочем отмазку Владимырыч как всегда придумает независимо от вескости аргументации - только потому что "художник так видит"

Энтропия в живых системах 17 Май 2017 16:00 #144

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
В сухом остатке я так понимаю Вы применили трансформацию известную,в гидродинамике, как трансформация Коул Хопфа
[tex]V=−▽ln(ψ(x))[/tex] которой уравнение Бюргерса в гидродинамике приводят к уравнению диффузии, но только добавили комплексный множитель, чтобы получился Шредингер. Это пока очень похоже на то, что было сделано в одной из статей, которые я Вам нагуглил.
Last Edit: 17 Май 2017 16:01 by PP.

Энтропия в живых системах 17 Май 2017 16:16 #145

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
limarodessa wrote:
Но тогда бы следовало перенести сюда и Впитера
limarodessa wrote:
Впрочем отмазку Владимырыч как всегда придумает независимо от вескости аргументации - только потому что "художник так видит"
Мне вот даже лень на эту бню отвечать :)
Впитер обосновался на форуме еще до создания Нобелевского комитета, лет эдак восемь назад.
Кроме того он сразу создал свою тему, а не стал оффтопить
Будет там и жить :figa:
Каждому - своё.

Энтропия в живых системах 17 Май 2017 16:34 #146

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22

Энтропия в живых системах 17 Май 2017 16:35 #147

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
PP wrote:
приводят к уравнению диффузии, но только добавили комплексный множитель, чтобы получился Шредингер. Это пока очень похоже на то, что было сделано в одной из статей, которые я Вам нагуглил.
там не совсем то, как я уже описывал.
Важно еще отметить, что линеаризация или вообще нелинейные подстановки совсем не означают одинаковой физической природы и решений.
Добавление мнимой единицы вообще все ставит с ног на голову.

Ну и наконец, как отмечалось, с операторными уравнениями типа Шредингера вообще нельзя так поступать
В самом простом случае гамильтониан Н равен лапласиану и уравнение имеет вид
[tex]i\hbar \frac{\partial}{\partial t}\Psi = \Delta \Psi [/tex]
Перенося Ф в левую часть мы имеем [tex]\hbar \frac{\partial ln\Psi}{\partial t} = \Delta[/tex]
Что является отличным пособием для теории операторов, но к решению не приближает ни на грамм :)
Каждому - своё.
Last Edit: 17 Май 2017 16:36 by Vladimirovich.

Энтропия в живых системах 17 Май 2017 17:22 #148

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Добавление мнимой единицы вообще все ставит с ног на голову
Ну я пока так далеко не копаю. Я просто отмечаю где эта подстановка применяется и что она там дает. В случае Навье Стокса она точные решения получить не позволяет в общем случае и поэтому я сильно подозреваю, что и добавление мнимой единицы ничем не поможет. Но пусть человек объясняет, что он делал. Для начала хорошо бы увидеть оригинальное уравнение, которое он пытается решить и при каких начальных/граничных условиях.

Энтропия в живых системах 17 Май 2017 17:33 #149

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
PP wrote:
Для начала хорошо бы увидеть оригинальное уравнение, которое он пытается решить и при каких начальных/граничных условиях.
Это да, без граничных условий вообще не серьезно
Каждому - своё.

Энтропия в живых системах 17 Май 2017 18:28 #150

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107750
  • Thank you received: 2124
  • Karma: 106
Самый прикольно-тупой пример на тему сокращения в разных частях уравнения...
[tex]\frac{sin x}{x}[/tex]

Сокращаем х, получаем sin ( Примерно эту операцию однажды нам проделал майор, когда я учился на военной кафедре :) )
Каждому - своё.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум