Vladimirovich wrote: Что взять можно с вояки? У них АйКю обратно пропорционален званию.

На военной кафедре вояки всегда были предметом шуток типа "Синус в военное время может достигать четырех", хотя возможно речь всего лишь шла о комплексной переменной

Комплексный синус неисчерпаем!

Заболтали тему "военными поправками". Однако вопрос тут так и остался открытым.
Почему происходит самоорганизация на уровне вакуума, на уровне элементарных частиц, на уровне молекул...и если тут общие принципы ...

Как wrote: А она происходит?

Vladimirovich wrote:
А то

Понимание роли флуктуаций вакуума изменяет многие представления, в частности понятия о перемещении квантов или вещества при рассмотрении процесса на квантовомеханическом уровне. Было бы вульгарно переносить представления о перемещении кванта - как "полет" некоей сущности в вакууме. Гораздо продуктивнее (особенно с смысле понимания природы) предположение, что квант (некая сущность в описании, подобном М-теорий) способен влиять на окружающие кванты в той степени, в какой его "моды" соответствуют такому взаимодействию, проявляя 3 степени свободы в пространстве взаимодействий, которые воспринимаются нами как 3 пространственных измерения. А окружающими неизбежно оказываются виртуальные пары, возникающие и исчезающие в вакууме. Поэтому если квант обладает некоей характеристикой "вектор перемещения", то эта характеристика при взаимодействии с вирутальным соседом той же моды и энергии, оказывается присущей соседу, а с оставшимся напарником виртуальной пары схлопывается уже исходный квант, становящийся полностью взаимодополняющим без параметра "смещения". Так происходит перемещение, скорость которого определяется "частотой" появления подходящей виртуальной пары. В этом смысле такой принцип взаимовлияния можно назвать наиболее общим взаимодействием, а "перемещение" частицы - частным случаем взаимодействия. Об этом подробнее - ниже, а пока нужно сохранить смысловую связь со сложившимися представлениями. Итак, "поле" едино (на чем и основывается единая теория поля), но проявляется в виде различных типов его смещений (потоков индукции): заряды образуют электрические потоки, движущиеся заряды - магнитные потоки. Согласно современным представлениям, состояние поля с наименьшей энергией называется вакуумом. Смещения поля (потоки индукции поля, самопроизвольно проявляющиеся в виде флуктуаций вакуума) материальны в том смысле, что обладают энергией, (определяемой величиной сдвига или деформации, потенциала и скоростью его нарастания), массой и имеют дискретность. Сущность же самой деформации (сдвига, поляризации) вакуума, проявляющегося возмущениями различных типов как поле, кванты или вещество, пока не представима. Так же как и не ясна причина дискретности этих деформаций. Это просто факт, который вытекает из обобщения экспериментальных данных: всегда наблюдаются только неделимые, дискретные возмущения вакуума: поле, кванты и стационарные частицы. Овеществленная частица от кванта отличается только тем, что квант, образующий частицу, зацикливается (самонакладывается в стоячую волну) и его характеристика нарастания смещения поля становится статической (занимающей в пространстве определенное место относительно других частиц), что выражается зарядом (что это -чуть ниже), а сама энергия проявляет себя в виде массы, что является так же следствием статичности. Условия стабильности такой закольцовки выводятся строго из волновых уравнений.

Значит на один вопрос ответ кажется есть, вот статья "Прямая выборка флуктуаций вакуума электрического поля" авторы C Рик ,Д. Селецкий ,С. Москаленко ,JF Шмидт ,P Краусп ,С. Эккарт ,С. Эггерт ,G Беркард ,А. Leitenstorfer *
Другими словами - физический вакуум, представляя полевую форму материи, может оказывать давление на вещественную материю, что наблюдается экспериментально и в эффекте Казимира. Таким образом, то, что физический вакуум представляет одну из форм материи - это экспериментальный факт.
Ну а теперь, под.вопросы к основному ПЕРВОМУ вопросу "Почему происходит самоорганизация на уровне вакуумА..."
Откуда берётся энергия для рождения элементарных частиц? Что мы ещё не знаем про вакуум и его можно использовать? Есть мнения?

Как wrote:
Неужели из желтых спиралек?

ВладимырычЪ и Якубовский не предусмотрели что перенос темы приведет к её волногеномному заражению... ну Якубовскому простительно - он в наших делах новичок, но ВладимырычЪ то с его опытом

Пути инквизиции неисповедимы. Амен.

Не надо так волноваться пользователь Паулита. Вы конечно глядите в корень проблемы. Однако роль "желтых" спиралек в организации поддержки энергии (для самоорганизации)на уровне биосистем клеток, это немножко позже, с Вашего разрешения.

Мне кажется что идет запутывание вопросов. Вместо того, чтобы использовать обоснованные мною понятия группировки частиц вакуума в элементарные частицы,
и использование отрицательной температуры для понижения энтропии системы, используются черти какие параметры, например, деформации вакуума.
Вместо того, чтобы разобраться в текстах автора поста, придумывают черти что.
Также мне не понятна критика формулы, математически точно следующая из соответствия квантовой механики и уравнения Навье- Стокса с кинематической вязкостью
[tex]i\hbar/(2m)[/tex]. Формула следующая [tex]V_l=-i\frac{\hbar}{m}\frac{\partial ln\psi}{\partial x_l}[/tex], которая справедлива при условии
[tex]\psi\ne 0[/tex], так как получается делением на волновую функцию.
Если и в дальнейшем будут игнорироваться мои тексты, то обсуждайте без меня,мне это не интересно.

yakubovski wrote: yakubovski wrote: Это Вы игнорируете комментарии
[tex]-i\frac{\hbar} {m} \frac{\partial ln\psi}{\partial x_l}[/tex]

Так делать нельзя - делить на волновую функцию, ибо в правой части уравнения Шредингера стоит гамильтониан.
Это оператор, а не число
И импульс в квантовой механике тоже оператор, а не число

Также нельзя считать волновую функцию ненулевой априори

Наконец, не имеет смысла волновая функция сама по себе, а только ее модуль ( точнее квадрат его)
И тем более логарифм

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB...BA%D1%86%D0%B8%D1%8F

yakubovski wrote: Вы так и не написали какие граничные условия изначальной задачи которую Вы решали. Далее, форма в которой Вы ищете решение уже накладывает огромные ограничения и если Вам в дальнейшем удастся показать, что Вы все сделали правильно, то в лучшем случае получиться связь с частным случаем Навье Стокса. И наконец чтобы в конце проводить интерпретации, надо действительно добраться до квадрата модуля волновой функции в какой то момент и также показать, что в Вашем решение [tex]\psi[/tex] не обращается в ноль.

И еще...
Скорость - это вектор, а импульс - это оператор в общем случае
Нельзя просто так и взять обозвать их пропорциональными
По этой причине, а также в силу релятивистских эффектов, кои наверняка есть для частиц.

Импульс может иметь собственные значения, тогда можно будет и повернуть эту махинацию с делением на волновую функцию
Но надо еще доказать, что они есть.
А для этого нужны граничные условия

Все то. что Вы пишите говорит о том, что Вы не читали мои тексты. Я не использую решение какой-то задачи, например, описывать клетку с постоянной скоростью на поверхности,
а использую общие соотношения. закон сохранения энергии например. Соотношение связи волновой функции и скорости частиц я не использую, читайте мои тексты. Волновая
функция не участвует в моих соотношениях. При выводе соотношения для вихревой дорожки, что описано в конце статьи я использую готорое решение, и там я использую
нулевую скорость на поверхности клетки. Повторяю при этом я использую решенную гидродинамичесмкую задачу.

yakubovski wrote: Я так и не понимаю какую цель Вы преследуете? Начали обсуждать Вашу работу по Навье Стоксу, теперь Вы на модель клетки перескакиваете. Я бы на Вашем месте сначала Навье со Стоксом добил бы, а с клетками заранее понятно чем все закончится.

yakubovski wrote:
Кого это мне напоминает - "Мои труды читать надо!" (с)

Тема называется жизнь, смерть и частицы вакуума. Идет обсуждение как происходит самоорганизация. У меня по этому поводу есть материал.
Я хочу чтобы его читали. Связь между волновой функцией и скоростью частиц вакуума не относится непосредственно к свойствам клетки. Я ее не использую.
В последней части этого материала я использую решение гидродинамической задачи, опять не используя волновую функцию.
Проблемму связи волновой функции и скорости частиц вакуума возникла косвенно, и не имеет непосредственного отношения к жизни и смерти клетки.

Ну тогда давайте самый первый тезис с формулами

yakubovski wrote:
Частицы вакуума достаточно сложны. Они имеют собственные субчастицы и чёткие внутренние и внешние пространственно-временные границы, способны ощущать и сравнивать плотность заполнения приграничного пространства своими и чужими субчастицами, вырабатывать и реализовывать решения по перемещению своих субчастиц для выравнивания плотности, менять размеры, форму и скорости. И повторять это неоднократно, до какого-то предела достаточности. И эти способности обеспечены внутренним строением частиц и субчастиц, какими-то исполнительными механизмами. Вся эта непростая совокупность свойств частиц для удобства сокращённо называется «упругостью» частиц, а совокупность выполняемых частицей операций – «близкодействием». И хотя описание массивов таких близкодействующих частиц ещё остаётся достаточно сложным из-за их количества, сами частицы представляются намного более простыми, чем в случае «дальнодействия». Ведь при дальнодействии каждой частице придётся иметь, кроме перечисленных, ещё какие-то механизмы дальней локации или связи с дальними частицами сквозь бесконечные множества ближних. И иметь механизмы различения сигналов бесконечного множества окружающих частиц по величине, направлению, расстоянию и времени. А это очень маловероятно. Поэтому большинство учёных отдало преимущество представлению о более простых близкодействующих частицах. Способность частиц вакуума иметь разные размеры в разных направлениях, то есть, разную форму, вместе с инертным стремлением к симметрии играют основную роль в «жизни» физического вакуума. Впрочем, можно и без кавычек. Ведь то, что мы называем без кавычек жизнью, является только следствием свойств частиц нашего вакуума, их порождением и их неотъемлемой частью. каждая частица состоит из множества (не меньше10¹¹⁰-10¹³⁰) меньших частиц («субчастиц»), если они устроены подобно видимой нами части вселенной, что наиболее вероятно. И наша вселенная, содержащая столько же своих вакуумных частиц, должна быть частицей вакуумной упаковки более высокого уровня, и каждая субчастица частиц нашего вакуума должна быть такой же вселенной для своих субчастиц-вселенных, похожих на нашу вселенную и наполненных галактиками, туманностями, звездами, планетами и живыми существами, включая таких же беспокойных похожих и не похожих на нас Разумных. И таких уровней сложности частиц должно быть бесконечно много, иначе нам придётся искать очень много и очень непростых объяснений, почему таких уровней хоть чуть-чуть меньше бесконечности. И по той же причине каждая вакуумная частица должна иметь не одно, не два-три, а бесконечное число измерений, делая весь вакуум тоже таким же бесконечномерным. У нас нет никаких оснований ограничивать число измерений, и мы не знаем ни одного механизма такого ограничения. В то же время мы сами умеем ограничивать мерность перемещений 3-мерных объектов, например, шариков в одномерной трубе или между двумя двумерными поверхностями. Мы также знаем, что аналогичными свойствами обладают стоячие звуковые волны для мелких опилок, границы кристалликов в поликристаллах для примесных атомов, поверхность воды для мыльных пузырьков, нитка для четок, электромагнитные поля для заряженных частиц вещества. Поэтому несравненно более простым и вероятным представляется наличие у частиц и, соответственно, у самого вакуума бесконечного количества пространственных измерений, проявления которых могут ограничиваться многими механизмами. И каждая бесконечно сложная бесконечномерная частица может сжиматься и растягиваться в любом направлении независимо от других направлений, позволяя всему вакууму как гигантскому кристаллу сжиматься и растягиваться, прогибаться и скручиваться, упруго сопротивляться деформациям-полям и уничтожать-расправлять их стремительными волнами колебаний частиц, вибрировать и взрываться мириадами подвижных дефектов-«частиц вещества». И каждый дефект упаковки вакуумной вычислительной среды может перемещаться в ней, не меняя своих свойств и не перемещая частиц среды, но перенося свой «бит» информации как волна от частицы к частице на большие расстояния в пространстве-времени. Большие даже в космических масштабах – миллиарды световых и миллиарды земных лет. Для людей это пока почти бесконечность и вечность. И каждый дефект с помощью окружающей его волны сопровождения, особой геометрической деформации окружения, способен сообщать о себе бесконечному множеству других дефектов, суммируя с ними свой бит информации.

А где в этой теме есть определение "частиц вакуума" ? Что вообще такое "частицы вакуума" ?

Ну, ты еще попроси определение жизни и смерти Так вся дискуссия пропадет

yakubovski wrote:
Не вопрос. Надо читать Ваши тексты. Но тогда справедливости ради прочтите и Вы мои. Вот моя статья в рецензируемом международном журнале где идет речь о квантовом вакууме (что указано уже в самом названии статьи), виртуальных частицах и взаимодействии их с живым организмом. Кстати косвенно там затрагиваются и вопросы энтропии, поскольку там упоминается о "мозге Больцмана"

www.academia.edu/1797846/A_Version_of_Ju...nt_in_Quantum_Vacuum

PauLita wrote: Дорогой Паулита, я не думаю, что пан Якубовский уже понимает Ваш специфический юмор.
Поэтому давайте сначала послушаем, така сказать, тезисы

Подождем, конечно, хотя результат я предчуствую...

limorodessa прежде чем читать статью я бы хотел уточнить. Вы считаете, что благодаря квантовой запутаности мысли двух индивидумов. побывавщих на одном и том же месте связаны.
Уточните, правильно ли я Вас понял. Статья опубликована в научном журнале и ни о какой подтасовке абстракта не может идти речи. поясните, как такое возможно.

Paulita Вы зря тратили время и силу на описание этого бреда.

Я посмотрел свою статью и там сказано, что частицы вакуума обращуют диполи. Далее определяется значение их массы. Этого достаточно для описания их свойств. Соотношение между плечом диполя
и массой описано далее по тексту. По тексту сказано. что плотность частиц вакуума в свободном просранстве 10^(-29)г/см^3. В элеметарных частицах плотность частиц вакуума
соответсвует плотности элементарных частиц.