Ключевое слово
14 | 11 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Жизнь, смерть и частицы вакуума

Жизнь, смерть и частицы вакуума 25 Апр 2017 09:02 #1

  • yakubovski
  • yakubovski's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 147
  • Karma: 0
Меня интересовал вопрос, как же происходит самоорганизация живой природы. Во первых температура для газа это величина дисперсии скорости. При этом корень из температуры является комплексным, где действительная часть является корнем из температуры поступательного движения, а мнимая часть корнем из температуры колебательной и вращательной степени свободы. это турбулентное определение температуры. Оно отличается от ламинарного определения температуры, в котором все степени свободы имеют одинаковую температуру. При этом определении температура живой природы отрицательна, в отличии от не живой природы. При этом модуль температуры положителен. тогда энтропия живой природы уменьшается, до приближения к кристаллическому состоянию организма, при котором происходит поворот и увеличение положительное значение температуры. Причем приведена формула для температуры, из которой следует, что элементарные частицы с большой плотностью имеют положительную вращательную и поступательную часть температуры, а клетка с большой массой отрицательную температуру. По мере уменьшения энтропии у живой природы, она стремится к кристаллическому состоянию, которое имеет положительную температуру согласно формуле. Вывод формулы описан. Система начинает увеличивать энтропию и при максимуме энтропии наступает смерть. На этой основе я построил алгоритм, определяющий время жизни клетки и время обновления организма.
russika.ru/sa.php?s=1272
Last Edit: 17 Май 2017 09:04 by Vladimirovich.

Энтропия в живых системах 12 Май 2017 16:35 #2

  • yakubovski
  • yakubovski's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 147
  • Karma: 0
Для получения цельной картины развития организма нужна очень важная деталь. Время жизни организма определяется соотношение действительной и мнимой скорости,
равно корню из температуры. Амплитуда мнимой части скорости стремится к нулю по экспонентциальному закону в течении жизни организма. Как определить
соотношение действительной и мимой части скорости, от этого зависит время жизни организма? Я не медик, и какие анализы делают медики не знаю, поэтому прошу помощи.
Мнимая часть скорости соответствует колебательным и вращательным степеням свободы. модуль комплексной скорости постоянен, и определяется температурой тела.
При отрицательной температуре колебательных и вращательных степеней свободы происходит уменьшение энтропии, при положительных ее рост. Наблюдается замкнутый цикл
из положительной и отрицательной температурой, но с уменьшающейся температурой по модулю.
Last Edit: 12 Май 2017 16:38 by yakubovski.

Энтропия в живых системах 12 Май 2017 16:51 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81608
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
yakubovski wrote:
Время жизни организма определяется соотношение действительной и мнимой скорости,
равно корню из температуры.

Может Вам лучше сюда :) ?
quantoforum.ru/physics/514-termodinamich...szhatiya-vselennoj-6
Каждому - своё.

Энтропия в живых системах 12 Май 2017 18:59 #4

  • yakubovski
  • yakubovski's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 147
  • Karma: 0
Я открещиваюсь как только могу от подобных не обоснованных теорий. Мое обращение к биологам связано с не знанием биологического и медицинского эксперимента.
Если перевести его на известные понятия, то оно связано с определением отношением дисперсии скорости, или среднеквадратичному отклонению скорости к среднему
значению скорости в клетках на молекулярном уровне. Дисперсия скорости это средняя энергия колебательных и вращательных степеней свободы. А средняя скорость
это поступательная скорость в клетке. Отношение этих параметров и определяет среднее время жизни организма,если не вдаваться в детали.

Энтропия в живых системах 12 Май 2017 19:15 #5

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81608
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
yakubovski wrote:
Дисперсия скорости это средняя энергия колебательных и вращательных степеней свободы.
Понятно. Бредятина второй свежести :)
Если скорость везде ненулевая и одинакова, то дисперсия равна нулю и энергии значиццо ноль?
Каждому - своё.

Энтропия в живых системах 12 Май 2017 20:02 #6

  • yakubovski
  • yakubovski's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 147
  • Karma: 0
Если скорость постоянная, значит колебательной и вращательной энергии нет и организм не может существовать. Это тоже самое, что написано в первом сообщении,
только надо уметь читать.

Энтропия в живых системах 12 Май 2017 20:03 #7

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Доцент
  • Posts: 13960
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
Может Вам лучше сюда :) ?

А может колЪ лучше туда ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Энтропия в живых системах 12 Май 2017 20:15 #8

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81608
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
yakubovski wrote:
только надо уметь читать.
Надо уметь грамотно излагать свои мысли
yakubovski wrote:
Во первых температура для газа это величина дисперсии скорости.
Это бредятина.
Температура есть средняя энергия, а не дисперсия чего бы то ни было
Каждому - своё.

Энтропия в живых системах 12 Май 2017 20:26 #9

  • yakubovski
  • yakubovski's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 147
  • Karma: 0
Вы не в курсе, температура не учитывает среднюю скорость движения молекул газа, поэтому пропорциональна дисперсии, дисперсия определяется средней величиной квадрата
разности скорости и средней скорости. Средняя энергия пропрциональна квадрату скорости и не является температурой. быстро двигающийся сосуд и неподвижный сосуд
может иметь одинаковую температуру, потому что скорость сосуда не учитывается при вычислении температуры.

Энтропия в живых системах 12 Май 2017 20:45 #10

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81608
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
yakubovski wrote:
Вы не в курсе, температура не учитывает среднюю скорость движения молекул газа, поэтому пропорциональна дисперсии
Если у всех молекул скорость ровно 100 км в сек, то дисперсия равна нулю
А если скорость от 3 до 7 см в час, то гораздо больше нуля
И что, температура в последнем случае будет больше?
Не порите пурги, милейший

P.S. В частных случаях дисперсия может коррелировать с температурой, но для систем, не находящихся в тепловом равновесии это неверно.
В любом случае ставить телегу впереди лошади методически неверно
Кроме того, Вы не привели ни одной формулы :figa:

Видимо Вас выперли за неуспеваемость со всех других научных форумов и поэтому Вы уже давно создали себе тут резервный аккаунт :)
На всякий случай... Не волнуйтесь, здесь нет репрессий по научным вопросам.

Тем не менее, создайте себе тему в разделе Нобелевскiй комитетъ
И пишите, что хотите.
Каждому - своё.

Энтропия в живых системах 12 Май 2017 21:03 #11

  • yakubovski
  • yakubovski's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 147
  • Karma: 0
Если имеем сосуд двигающийся со скоростью 100 км в сек и в нем находится неподвижный газ, у которого скорость молекул равна нулю, то температура этого газа нулевая.
Стенки сосуда не греются, хотя он движется со скоростью 100км в сек.
Формулы я не могу писать, так как я не знаю, есть ли у Вас на форуме ТЕХ. В ссылке на мое первое сообщение достаточно формул.
Что хочу я не буду писать, для биологов я пишу об интересующей их теме - продолжительности жизни.

Энтропия в живых системах 12 Май 2017 21:18 #12

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81608
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
yakubovski wrote:
Если имеем сосуд двигающийся со скоростью 100 км в сек и в нем находится неподвижный газ, у которого скорость молекул равна нулю, то температура этого газа нулевая.
Не нужно подменять понятия. Сосуд есть замкнутая система.
Если внутри сосуда все молекулы имеют скорость 0, мы имеем там и температуру 0 и дисперсию 0.

Чисто формально температура определяется как
[tex]T =\frac{\mathrm{d} E}{\mathrm{d} S}[/tex]
Где S - энтропия, и связь с дисперсией скорости тут вторична.
Поэтому мы и говорим о телеге впереди лошади.
yakubovski wrote:
Формулы я не могу писать, так как я не знаю, есть ли у Вас на форуме ТЕХ.
Есть. Меню Информация наверху.
Каждому - своё.

Энтропия в живых системах 12 Май 2017 22:23 #13

  • yakubovski
  • yakubovski's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 147
  • Karma: 0
По поводу температуры мы пожалуй разобрались. ТЕХ у Вас на форуме особый, обозначения в Вашей формуле в ТЕХ я не встречал и кроме того он не работает.
Да еще если перейти в другую инерциальную систему координат, то температура не должна меняться, хотя скорость тела меняется. Так что тут дело не в замкнутых системах
а в определении температуры газа, пропорциональной дисперсии. Формула которую Вы привели правильная, но надо привести параметр. который сохраняется.
Остается выяснить какой физический смысл температуры в твердом теле. В газе и с некоторой натяжкой в жидкости физический смысл температуры понятен, но в твердом теле нет.
У меня по этому поводу есть свои соображения, раз уж зашла речь о температуре.
Остается просьба, как померить дисперсию скорости и среднюю скорость в живой системе.

Энтропия в живых системах 13 Май 2017 05:02 #14

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81608
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
yakubovski wrote:
ТЕХ у Вас на форуме особый, обозначения в Вашей формуле в ТЕХ я не встречал и кроме того он не работает.
Вполне стандартный. Нажимаете кнопку LaTeX и в визуальном редакторе создаете формулу.
Все есть в инструкции.
yakubovski wrote:
Так что тут дело не в замкнутых системах
а в определении температуры газа, пропорциональной дисперсии. Формула которую Вы привели правильная, но надо привести параметр. который сохраняется.

Чтобы говорить о дисперсии, надобно сначала установить, каково статистическое распределение в газе - Максвелла или что еще...
А для этого замкнутость системы имеет большое значение.
Согласитесь, одно дело, когда просто сосуд, а другое, когда в него вентилятором дуть или нагревать сбоку.

В замкнутой системе энтропия не убывает никогда (Второй Закон), а в незамкнутой бывает такое
Поэтому, шер ами, дисперсия тут дело десятое.
Впрочем дело Ваше. Творите :) (ТЕХ работает.)
Каждому - своё.

Энтропия в живых системах 13 Май 2017 09:50 #15

  • yakubovski
  • yakubovski's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 147
  • Karma: 0
На счет распределения Максвелла согласен, если скорость потока не равномерна, то распределение Максвелла глобально не имеет смысла. При этом в локальном объеме,
где скорость потока постоянна, будет распределение по скоростям Максвелла, но надо использовать формулу для дисперсии.
В результате температура считается с формулой распределения Максвелла и постоянна для всего объема.
Но на счет, того, что энтропия всегда растет в замкнутых системах я не согласен. Читайте мое первое сообщение. В этом основная моя идея расчета клетки.
Для живой природы температура колебательных и вращательных степеней свободы отрицательна. Это эффект турбулентного течения и связан с комплексной скоростью.
с помощью которой я описываю течение в живой природе. Если ВАс интересуют детали, то смотрите прилагаемый файл в моем первом сообщении. Получается,
что для живых системм энтропия убывает. Это приводит к закнутому циклу. энтропия убывает, образуется кристалическое состояние при нулевой энтропии, температура
становится положительной, энтропия растет, происходит переход к начальному состоянию, в котором температура отрицательна.
Образуется замкнутый цикл развития клетки. Размер и масса клетки я взял из интернета и получил время обновления системы 6 лет. также вычислил
среднюю температуру системы, оказалось температура организма при нормальном функционировании 36.6 градусов Цельсия

Энтропия в живых системах 13 Май 2017 09:58 #16

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81608
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
yakubovski wrote:
Но на счет, того, что энтропия всегда растет в замкнутых системах я не согласен. Читайте мое первое сообщение. В этом основная моя идея расчета клетки.
Вы опровергаете Второй Закон Термодинамики? Хм...
Это либо Нобелевка или дурь
:beer:
Каждому - своё.

Энтропия в живых системах 13 Май 2017 10:26 #17

  • yakubovski
  • yakubovski's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 147
  • Karma: 0
Да опровергаю. понятие комплексной скорости основанно на следующих фактах. Если имеется среднеквадратичное отклонение скорости потока,
то его надо рассматривать как мнимую часть скорости. Это отклонение существует не всегда, в нелинейных системах существует.Турбулентный
режим течения надо рассматривать с помощью мнимой скорости. так как в турбулентном режиме имеется дисперсия скорости.
Расчеты турбулентного режима подтвердили правильность комплексного описания.
В микромире имеется дисперсия координаты и скорости. поэтому они описываются комплексной скоростью и координатой. У меня есть
опубликованная статья "Квантовая механика в комплексном пространстве". Также опубликованно описание турбулентного режима с помощью комплексных чисел.
О Нобелевке я не думаю, мне бы распространить свои идеи, чтобы они были приняты научным сообществом.

Энтропия в живых системах 13 Май 2017 11:06 #18

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38402
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
цель ваша какова, ущучить 2-ой закон? он вроде давно уже не закон из-за самоорганизации.
Last Edit: 13 Май 2017 15:45 by Хайдук.

Энтропия в живых системах 13 Май 2017 11:28 #19

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Доцент
  • Posts: 13960
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
yakubovski wrote:
Для получения цельной картины развития организма нужна очень важная деталь. Время жизни организма определяется соотношение действительной и мнимой скорости, равно корню из температуры. Амплитуда мнимой части скорости стремится к нулю по экспонентциальному закону в течении жизни организма. Как определить соотношение действительной и мимой части скорости, от этого зависит время жизни организма? Я не медик, и какие анализы делают медики не знаю, поэтому прошу помощи. Мнимая часть скорости соответствует колебательным и вращательным степеням свободы. модуль комплексной скорости постоянен, и определяется температурой тела.

Одно время наш ПетровичЪ баловался фрактальным временем применительно к живому организЬму
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 13 Май 2017 11:29 by limarodessa.

Энтропия в живых системах 13 Май 2017 11:28 #20

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81608
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
Cамоорганизации в замкнутых системах нет в принципе.
Если Вы имеете ввиду структуры Пригожина, то там необходим внешний приток энергии
Каждому - своё.

Энтропия в живых системах 13 Май 2017 12:24 #21

  • yakubovski
  • yakubovski's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 147
  • Karma: 0
Живой организм не замкнутая система. Организм питается, т.е. поступает энергия и за счет трения поступающая энергия расходуется. Что такое структуры Пригожина я не знаю,
да честно говоря не очень хочу узнать, очередная лжетеория.
Моя цель адекватное описание законов, описывающих нелинейные системы. Они имеют свои особенности, отличающиеся от линейных уравнений. В частности имеют комплексное
решение. как к примеру нелинейное квадратное уравнение имеет комплексное решение. При этом они входят в противоречие со вторым началом термодинамики. Ничего не могу
подделать, второе начало термодинамики справедливо для линейных систем уравнений.
Дайте ссылку на работы Петровича, хотя я сильно сомневаюсь.
Last Edit: 13 Май 2017 16:06 by Хайдук.

Энтропия в живых системах 13 Май 2017 12:30 #22

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81608
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
yakubovski wrote:
Что такое структуры Пригожина я не знаю,
да четно говоря не очень хочу узнать, очередная лжетеория.
Ну он вообще-то Нобелевский лауреат, а примеры структур есть, видимые глазом, например классическая реакция Белоусова-Жаботинского

Если Вы не в курсе, то Вам надобно учиться, барин :)
Каждому - своё.

Энтропия в живых системах 13 Май 2017 12:38 #23

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
yakubovski wrote:
Если имеется среднеквадратичное отклонение скорости потока, то его надо рассматривать как мнимую часть скорости.
Ну ввели некое комплексное число. Оно что, сохраняется как-то? Что с ним можно делать?

Энтропия в живых системах 13 Май 2017 12:56 #24

  • yakubovski
  • yakubovski's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 147
  • Karma: 0
С комплексными числами надо обращаться как с действительными, учитывая, что мнимая часть это среднеквадратичное отклонение. Но мнимая часть это амплитуда
колебания или вращения системы. Это нужно учитывать при описании физического смысла мнимой части в получившихся в результате вычислениях формуле.

Энтропия в живых системах 13 Май 2017 13:23 #25

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
yakubovski wrote:
Это нужно учитывать при описании физического смысла мнимой части в получившихся в результате вычислениях формуле.
Тогда должны быть формулы, а не благие пожелания

Энтропия в живых системах 13 Май 2017 13:38 #26

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81608
  • Thank you received: 1146
  • Karma: 82
Короче, это все я давно предвидел...
quantoforum.ru/physics/514-termodinamich...ya-vselennoj-6#42223
Фундаментальное Глобальное Энтропическое уравнение
(1) ∂T/∂t = β*T

И далее
quantoforum.ru/physics/514-termodinamich...ya-vselennoj-6#42245
....
Они непосредственно вытекают из Треугольной кварковой теории.
Первый называется Пирамида, а второй - оператор Масона.
Пирамида порождает скаляры, а оператор Масона - векторы.

Пирамида является ключевым оператором для нахождения возможных масонских треугольников с помощью уравнения Шрёдингера
(2) iħ* ∂ψ/∂t = -ħ²/2m*
ψ

P.S.
Как справедливо замечено ув.PP , правильно написать уравнение (2) в изящной форме
(2а) iħ* ∂ψ/∂t = -ħ²с²*
ψ/2Т
поскольку T=mc²
Каждому - своё.
Last Edit: 13 Май 2017 16:11 by Хайдук.

Энтропия в живых системах 13 Май 2017 14:32 #27

  • yakubovski
  • yakubovski's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 147
  • Karma: 0
"Тогда должны быть формулы, а не благие пожеланий"
Формулы получаются как в случае действительных параметров, только вместо действительных величин должны стоять комплексные величины.
Но окончательные формулы нужно разбить на действительную и мнимую часть,и мнимую часть интерпретировать соответствующим образом.
Также как квантовая механика допускает только вероятностное описание, описание с помощью комплексных чисел содержит дисперсию,. т.е. случайность.
В некотором образе вероятностное описание квантовой механики связано с вероятностным (используется дисперсия) описанием с помощью комплексных чисел.
Причем это максимум информации. которое можно получить из нелинейных дифференциальных уравнений.
Читаю книгу Пригожина "Самоорганизация в неравновесных процессах", поэтому отвечать оперативно не буду.

Энтропия в живых системах 13 Май 2017 14:35 #28

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10151
  • Thank you received: 103
  • Karma: 11
Извините, но вероятностное описание случайного процесса куда шире простого указания его дисперсии :)

Энтропия в живых системах 13 Май 2017 15:27 #29

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Доцент
  • Posts: 13960
  • Thank you received: 42
  • Karma: 0
yakubovski wrote:
Дайте ссылку на работы Петровича, хотя я сильно сомневаюсь.

Хорошо, я дам знать Петровичу, Вы периодически заходите в эту тему и проверяйте не появился ли он, я думаю он скоро будет здесь
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Энтропия в живых системах 13 Май 2017 20:38 #30

  • yakubovski
  • yakubovski's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 147
  • Karma: 0
Вообщето зная координаты положения равновесия уравнения Навье_Стокса можно востановить волновую функцию уравнения Шредингера. Формула связи этих уравнений см.
в файле, прилагаемом к первому моему посту. Ваша версия ТЕХ мне не знакома и формулы у меня не получаются, поэтому отсылаю к источнику в моем посте.
так что координаты положения равновесия, определяющие среднее значение и дисперсию, определяют и волновую функцию уравнения Шредингера.
При построении решения уравнения Навье-Стокса координаты положения равновесия умножаются на ламинарное решение уравнения Навье-Стокса и усредняя это уравнение
получаем уравнение относительно собственных значений, или координат положения равновесия, или среднего значения и дисперсии.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум