Ключевое слово
19 | 02 | 2018
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Энтропия в живых системах

Энтропия в живых системах 10 Фев 2010 18:00 #121

  • Magin
  • Magin's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 118
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Но вопрос в том- как сало, обладающее большей энтропией, чем пожиратель его, может еще более понизить энтропию пожирателя.
Дак в этом и есть закон джунглей (ну или эволюции). Тот, чья энтропия ниже, ест того, чья энтропия выше. При этом богатые (едоки), ес-но, богатеют (понижают энтропию), а бедные (едомые) также ес-но беднеют (энтропия возрастает до окружающего уровня).

Энтропия в живых системах 10 Фев 2010 19:34 #122

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 30581
  • Thank you received: 63
  • Karma: 22
Magin написал(а):
бедные ... беднеют (энтропия возрастает до окружающего уровня).
То бишь помирают до окружающего уровня?

Энтропия в живых системах 10 Фев 2010 19:43 #123

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 12
Magin написал(а):
Дак в этом и есть закон джунглей (ну или эволюции). Тот, чья энтропия ниже, ест того, чья энтропия выше. При этом богатые (едоки), ес-но, богатеют (понижают энтропию), а бедные (едомые) также ес-но беднеют (энтропия возрастает до окружающего уровня).
Гм... Для закона джунглей тоже нужна своя низкая энтропия. Да еще и силовые структуры, т.е. энергия. В общем, без закона не будет обогащения богатых.

Энтропия в живых системах 10 Фев 2010 19:44 #124

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
То бишь помирают до окружающего уровня?
Это он небось про африку. тамоча жарко, энтропия стало быть больше, а денех нете. ну разве что в юар да нигерии с конго. а так - голытьба. вот она - энтропия
Last Edit: 01 Дек 2015 17:14 by Vladimirovich.

Энтропия в живых системах 10 Фев 2010 21:07 #125

  • Magin
  • Magin's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 118
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
То бишь помирают до окружающего уровня?
Ну примерно так. Если ваша энтропия равна энтропии окр. среды, то вас не существует.

Крыс написал(а):
Гм... Для закона джунглей тоже нужна своя низкая энтропия. Да еще и силовые структуры, т.е. энергия. В общем,  без закона не будет обогащения богатых.
Да какие силовые структуры вам нужны, шоб сало есть?

Да, и на всякий случай уточняю физ. смысл понятий.
Энергия с энтропией связаны через вероятности. Энергия - величина, обратная вероятности (состояния). Энтропия - величина, отражающая распределение этих вероятностей по состояниям. То есть энтропия относится к характеристике системы в целом, а энергия - к характеристике одного из состояний системы.

Энтропия в живых системах 05 Июнь 2012 16:50 #126

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
У камня энтропия намного меньше, чем у любого живого организма.

Энтропия в живых системах 05 Июнь 2012 17:41 #127

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 70042
  • Thank you received: 781
  • Karma: 70
LUKA написал(а):
У камня энтропия намного меньше, чем у любого живого организма.
Не у каждого камня. Например обработанных бриллиантов природа так и не создала, равно как и чипы для компа.
Каждому - своё.

Энтропия в живых системах 05 Июнь 2012 23:54 #128

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Не у каждого камня. Например обработанных бриллиантов природа так и не создала, равно как и чипы для компа.
Это не важно, энтропия у бриллиантов всё равно меньше на единицу массы.

Энтропия в живых системах 06 Июнь 2012 01:16 #129

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 30581
  • Thank you received: 63
  • Karma: 22
LUKA написал(а):
У камня энтропия намного меньше, чем у любого живого организма.
Это интересно - почему?

ЗЫ. Никогда не понимал энтропии

Энтропия в живых системах 06 Июнь 2012 01:43 #130

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Это интересно - почему?
ЗЫ. Никогда не понимал энтропии
Потому что они твёрдые. Конкретные расчёты есть, например, в учебнике Волькенштейна Биофизика.

Энтропия в живых системах 17 Май 2017 09:05 #131

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 70042
  • Thank you received: 781
  • Karma: 70
Труды Mr.Yakubovski перенесены сюда
Жизнь, смерть и частицы вакуума
Каждому - своё.

Энтропия в живых системах 08 Янв 2018 06:28 #132

  • самоед-4
  • самоед-4's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 620
  • Thank you received: 19
  • Karma: 5
Lucas Johns
Time's arrow and life's origin
arxiv.org/abs/1801.01783v1, 5 pages, 5 formulae

Энтропия в живых системах 31 Янв 2018 13:47 #133

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
LUKA wrote:
Vladimirovich написал(а):
Не у каждого камня. Например обработанных бриллиантов природа так и не создала, равно как и чипы для компа.
Это не важно, энтропия у бриллиантов всё равно меньше на единицу массы.
Так как речь идет о макросистемах, то проведем мысленный эксперимент:
предположим, что "электронные ЧИП-лягушки", которые "научились" включать и выключать себя на зимнее время, в состоянии произвести ТОЧНЫЕ расчеты...
Требуется сравнить их с древесными лягушками (которые могут всю зиму проспать не как медведь, а с температурой -18)
Древесные лягушки, обитающие на Аляске, зимуют на земле, предварительно устраивая себе из перегнившей земли и опавшей листвы места зимней спячки, при этом температура в них может держаться ниже нуля более шести месяцев, достигая -20 °С.

Известно, что когда клетки живого организма подвергаются заморозке, они высыхают и со временем погибают. Чтобы избежать этого, лягушки, образно говоря, укутывают свои клетки глюкозой, которая замедляет их высыхание — ученые называют это процессом криопротекции.
Кто из них будет "обработаннее" больше?
А еще интереснее где граница живого/неживого и, особенно, макросистем и НЕмакросистем, для которых аксиоматика нынешняя уже не годится? З павагай да неабыякавых
Рейтинг@Mail.ru