Ключевое слово
19 | 01 | 2019
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Энтропия в живых системах

Энтропия в живых системах 10 Фев 2010 18:00 #121

  • Magin
  • Magin's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 118
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Но вопрос в том- как сало, обладающее большей энтропией, чем пожиратель его, может еще более понизить энтропию пожирателя.
Дак в этом и есть закон джунглей (ну или эволюции). Тот, чья энтропия ниже, ест того, чья энтропия выше. При этом богатые (едоки), ес-но, богатеют (понижают энтропию), а бедные (едомые) также ес-но беднеют (энтропия возрастает до окружающего уровня).

Энтропия в живых системах 10 Фев 2010 19:34 #122

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 34516
  • Thank you received: 74
  • Karma: 21
Magin написал(а):
бедные ... беднеют (энтропия возрастает до окружающего уровня).
То бишь помирают до окружающего уровня?

Энтропия в живых системах 10 Фев 2010 19:43 #123

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Magin написал(а):
Дак в этом и есть закон джунглей (ну или эволюции). Тот, чья энтропия ниже, ест того, чья энтропия выше. При этом богатые (едоки), ес-но, богатеют (понижают энтропию), а бедные (едомые) также ес-но беднеют (энтропия возрастает до окружающего уровня).
Гм... Для закона джунглей тоже нужна своя низкая энтропия. Да еще и силовые структуры, т.е. энергия. В общем, без закона не будет обогащения богатых.

Энтропия в живых системах 10 Фев 2010 19:44 #124

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
То бишь помирают до окружающего уровня?
Это он небось про африку. тамоча жарко, энтропия стало быть больше, а денех нете. ну разве что в юар да нигерии с конго. а так - голытьба. вот она - энтропия
Last Edit: 01 Дек 2015 17:14 by Vladimirovich.

Энтропия в живых системах 10 Фев 2010 21:07 #125

  • Magin
  • Magin's Avatar
  • OFFLINE
  • Стольник
  • Posts: 118
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
То бишь помирают до окружающего уровня?
Ну примерно так. Если ваша энтропия равна энтропии окр. среды, то вас не существует.

Крыс написал(а):
Гм... Для закона джунглей тоже нужна своя низкая энтропия. Да еще и силовые структуры, т.е. энергия. В общем,  без закона не будет обогащения богатых.
Да какие силовые структуры вам нужны, шоб сало есть?

Да, и на всякий случай уточняю физ. смысл понятий.
Энергия с энтропией связаны через вероятности. Энергия - величина, обратная вероятности (состояния). Энтропия - величина, отражающая распределение этих вероятностей по состояниям. То есть энтропия относится к характеристике системы в целом, а энергия - к характеристике одного из состояний системы.

Энтропия в живых системах 05 Июнь 2012 16:50 #126

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
У камня энтропия намного меньше, чем у любого живого организма.

Энтропия в живых системах 05 Июнь 2012 17:41 #127

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75735
  • Thank you received: 949
  • Karma: 77
LUKA написал(а):
У камня энтропия намного меньше, чем у любого живого организма.
Не у каждого камня. Например обработанных бриллиантов природа так и не создала, равно как и чипы для компа.
Каждому - своё.

Энтропия в живых системах 05 Июнь 2012 23:54 #128

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Не у каждого камня. Например обработанных бриллиантов природа так и не создала, равно как и чипы для компа.
Это не важно, энтропия у бриллиантов всё равно меньше на единицу массы.

Энтропия в живых системах 06 Июнь 2012 01:16 #129

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 34516
  • Thank you received: 74
  • Karma: 21
LUKA написал(а):
У камня энтропия намного меньше, чем у любого живого организма.
Это интересно - почему?

ЗЫ. Никогда не понимал энтропии

Энтропия в живых системах 06 Июнь 2012 01:43 #130

  • LUKA
  • LUKA's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 639
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Это интересно - почему?
ЗЫ. Никогда не понимал энтропии
Потому что они твёрдые. Конкретные расчёты есть, например, в учебнике Волькенштейна Биофизика.

Энтропия в живых системах 17 Май 2017 09:05 #131

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75735
  • Thank you received: 949
  • Karma: 77
Труды Mr.Yakubovski перенесены сюда
Жизнь, смерть и частицы вакуума
Каждому - своё.

Энтропия в живых системах 08 Янв 2018 06:28 #132

  • самоед-4
  • самоед-4's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1000
  • Thank you received: 23
  • Karma: 5
Lucas Johns
Time's arrow and life's origin
arxiv.org/abs/1801.01783v1, 5 pages, 5 formulae

Энтропия в живых системах 31 Янв 2018 13:47 #133

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
LUKA wrote:
Vladimirovich написал(а):
Не у каждого камня. Например обработанных бриллиантов природа так и не создала, равно как и чипы для компа.
Это не важно, энтропия у бриллиантов всё равно меньше на единицу массы.
Так как речь идет о макросистемах, то проведем мысленный эксперимент:
предположим, что "электронные ЧИП-лягушки", которые "научились" включать и выключать себя на зимнее время, в состоянии произвести ТОЧНЫЕ расчеты...
Требуется сравнить их с древесными лягушками (которые могут всю зиму проспать не как медведь, а с температурой -18)
Древесные лягушки, обитающие на Аляске, зимуют на земле, предварительно устраивая себе из перегнившей земли и опавшей листвы места зимней спячки, при этом температура в них может держаться ниже нуля более шести месяцев, достигая -20 °С.

Известно, что когда клетки живого организма подвергаются заморозке, они высыхают и со временем погибают. Чтобы избежать этого, лягушки, образно говоря, укутывают свои клетки глюкозой, которая замедляет их высыхание — ученые называют это процессом криопротекции.
Кто из них будет "обработаннее" больше?
А еще интереснее где граница живого/неживого и, особенно, макросистем и НЕмакросистем, для которых аксиоматика нынешняя уже не годится? З павагай да неабыякавых

Энтропия в живых системах 01 Авг 2018 08:21 #134

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 75735
  • Thank you received: 949
  • Karma: 77
О макросистемах

science.d3.ru/troficheskii-kaskad-ili-ka...meniaiut-reki-608707
Трофический каскад или как волки меняют реки
Когда в 1995 году четырнадцать волков были выпущены на волю в Йеллоустоновском Национальном Парке, ученые и не подозревали, что это кардинально изменит всю экосистему парка.
Волков не было в парке 70 лет и все это время там царствовали олени, которые за годы бесконтрольного размножения (все усилия людей по контролю их популяции не приносили успеха) нанесли сильнейший урон местной флоре.

Четырнадцать волков, конечно, не смогли слопать всех оленей, но они заставили тех осторожнее выбирать места для пастбищ и избегать некоторых участков парка. На тех местах начала возрождаться растительность. За шесть лет количество деревьев выросло в пять раз. Появились бобры, которые любят кушать деревья и любят строить плотины. В заводях завелись ондатры, утки и рыбы. Волки уменьшили популяцию шакалов, что привело к увеличению количества зайцев и мышей, а те в свою сторону привлекли в парк ястребов, хорьков и лис. В парк пришли медведи, так как они могли доедать волчьи недоедки, плюс в парке увеличилось количество ягод.
По самое удивительное, волки заставили реки поменять свое поведение. Их русла выпрямились и стабилизировались, уменьшилась эрозия берегов. Случилось это потому, что влияние волков на оленей привело к взрывному росту деревьев и травы по берегам рек, что привело к их укреплению. Поменялась сама география парка, а все благодаря четырнадцати волкам, выпущенным туда менее тридцати лет назад.
Каждому - своё.

Энтропия в живых системах 01 Авг 2018 17:26 #135

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 13544
  • Thank you received: 34
  • Karma: 1
Но ведь это же форменное безобразие :dontknow:
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Энтропия в живых системах 25 Окт 2018 22:53 #136

Наверное придёт кто-то умный и поставит всех в угол по поводу понимания энтропии как логарифма состояний ... комбинаторика, эргодические модели...
В простоте можно сказать, что энтропию можно рассматривать и как функцию, и как параметр состояния, как и другие параметры состояния - температуру, давление, объём, энтальпию, эксергию.
А состояние равновесной системы можно определять и по состоянию одной произвольной молекулы (элемента) системы.
Молекула между соударениями имеет набор скоростей и набор длин свободного пробега, что определяет (соответствующим усреднением) два из трёх параметров состояния - температуру и объём, а значит и однозначно состояние термодинамической системы, включая другие параметры, в том числе энтропию.
Чтобы подстраховаться когнитивно, можно считать найденную энтропию удельной (приведённой к одной молекуле) и энтропию системы определять сложением энтропий элементов, таким образом, поскольку элементы параметрически неизменны (в равновесной системе), то независимо от того в каком месте произвольной конфигурации системы они находятся, сумма энтропий их будет одинаковой для любых конфигураций (при равенстве количества элементов в этих конфигурациях).
Конфигурация системы в виде АК-47 или заготовки для него, не будет иметь значения, их энтропии будут равны как суммы энтропий элементов.
Равны также энтропии портрета Моны Лизы и половой тряпки, измазанной краской.

По поводу информационной энтропии давно было читано, как автор этого термина рассуждал с коллегой, что вот мол хороший может получиться термин - информационная энтропия, но как строго увязать его с известной термодинамической энтропией не понятно. Как это можно было понять, увязка была когнитивно-психологическая, в смысле умозрительного сходства интерпретации термодинамической энтропии как меры упорядоченности, и информационной энтропии, как некой упорядоченности же.
(Опять же можно охмурять девиц - информационная энтропия... релятивистский гамма-квант...экзистенция спутанных паттернов...)

Насчёт второго начала термодинамики интересно. Например мне так и не удалось выяснить идёт фотосинтез в рассеянном свете или нет, то есть в отсутствие разности температур. Если идёт, то второе начало не абсолютно и можно собственно переходить к сабжу.
Есть вопрос по аномальному росту бамбука - по одному метру в день, и там некоторые особенности.
Last Edit: 29 Окт 2018 19:47 by Наблюдатель.

Энтропия в живых системах 26 Окт 2018 00:45 #137

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 34516
  • Thank you received: 74
  • Karma: 21
о чем хлопочешь один хз, Наблюдатель, парень ты странный, конечно, но почем приспичило потакать лоху и неучу Гаряеву всё-таки не ясно :dontknow:
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум