TOPIC: Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
27 Апр 2010 19:14 #601
mittelspiel написал(а):
тут вам дают высказаться на любые темы
Я ценю эту политику администрации. Также знаю что моя тематика пользуется меньшим спросом чем тема ППГ. Так вот пусть Петрович и решает - следует ли мне постить в даной теме. Все ш таки главное действующее лицо здесь он ( я надеюсь ). Ну и разумеется администрация ( в которую в качестве модератора Вы как я знаю входите )
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
27 Апр 2010 19:17 #602
limarodessa написал(а):
В частности должен констатировать что идея наличия квантовой сцепленности в ДНК впервые высказана именно ППГ
Должен вас огорчить, открытие обобществленности п-электронов между основаниями ДНК сделал профессор Бруно Зимм (Bruno Zimm), и было это тода, когда ППГ еще пешком под стол ходил.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
27 Апр 2010 19:21 #604
mittelspiel написал(а):
Должен вас огорчить, открытие обобществленности п-электронов между основаниями ДНК сделал профессор Бруно Зимм (Bruno Zimm), и было это тода, когда ППГ еще пешком под стол ходил
А какое это имеет отношение к quantum entanglement ? Петрович, что за безобразие ? Вы значится себе чужие открытия присваиваете ? Непорядок. Где бубликации сего Бруно Зимм (Bruno Zimm) ? Бубликации в студию
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
27 Апр 2010 19:21 #605
mittelspiel написал(а):
Поскольку волновой геном в теме перестали обсуждать, предлагаю либо переименовать эту ветку, либо оставить эту ветку только для волнового генома, и создать новую ветку для обсуждения вещей, не связанных с творчеством ППГ.
Я предлагал это ранее заинтересованным лицам, в частности ув. limarodessa.
Но результатом явились легенды о злой администрации
Поэтому я полагаюсь прежде всего на самих бояр биологов.
Полагаю, что если появится новая мощная тема, то при согласии участников можно будет выделить ее в отдельную (как это обычно и делалось на других сабфорумах)
Но пока, я вижу, что альтернативно-биологические статьи предпочитают постить именно здесь, вероятно ввиду повышенной посещаемости этой темы. Навязывать свою точку зрения я естественно не буду.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
27 Апр 2010 19:22 #606
limarodessa написал(а):
Я не понял намека ( уж простите мою ограниченность )
Это фрацузская медаль за отрытие препарата хлорпромазин 60 лет назад (имеется так же мемореальная доска посвященная этому препарату в Париже). Он спас от шизофрении многих людей. На сегодняшний день устарел и замененн более новыми.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
27 Апр 2010 19:29 #608
limarodessa написал(а):
А какое это имеет отношение к quantum entanglement ? Петрович, что за безобразие ? Вы значится себе чужие открытия присваиваете ? Непорядок. Где бубликации сего Бруно Зимм (Bruno Zimm) ? Бубликации в студию
Если электроны обобществлены между несколькими основаниями ДНК, то это автоматически означает энтанглемент (если не так, пусть уважаемые физики меня поправят). Обобществление электронов между основаниями ДНК и связанный с этим экспериментально наблюдаемый гиперхромный эффект описал Бруно Зимм в соавторстве с Дональдом Крозерсом в 1962 году (Zimm Crothers (1962)). Эти же Зимм и Крозерс написали потом учебник по молекулярной биологии, по которому должен был учиться ППГ на биофаке
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
27 Апр 2010 19:30 #609
mittelspiel написал(а):
Нсли электроны обобществлены между несколькими основаниями ДНК, то это автоматически означает энтанглемент (если не так, пусть уважаемый физики меня поправят).
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
27 Апр 2010 19:32 #610
limarodessa написал(а):
Петрович - мы с Вами безнадежно отстали. По видимому открытие препятсвования разрушению квантовой когерентности в биосистемах ( о чем гласят страницы Nature ) - это детский лепет по сравнению с тем что народ делает
Спокойно, Игорь. Митьки выполняют свою роль - быть препятствием, причем фальшивым. Три пути существуют - изобличать их ложь, ставить эксперименты, теретически осмысливать их. Вторую и третью позиции можно менять местами. Четвертого не дано.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
27 Апр 2010 19:35 #611
limarodessa написал(а):
Я ценю эту политику администрации. Также знаю что моя тематика пользуется меньшим спросом чем тема ППГ. Так вот пусть Петрович и решает - следует ли мне постить в даной теме. Все ш таки главное действующее лицо здесь он ( я надеюсь ). Ну и разумеется администрация ( в которую в качестве модератора Вы как я знаю входите
Постить - и никаких гвоздей. Вот лозунг мой и солнца.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
27 Апр 2010 19:35 #612
Vladimirovich написал(а):
mittelspiel написал(а):
Поскольку волновой геном в теме перестали обсуждать, предлагаю либо переименовать эту ветку, либо оставить эту ветку только для волнового генома, и создать новую ветку для обсуждения вещей, не связанных с творчеством ППГ.
Я предлагал это ранее заинтересованным лицам, в частности ув. limarodessa.
Но результатом явились легенды о злой администрации
Как лучший друг Суслика протестую против подобного произвола администрации!
Тема еще себя не исчерпала.
Ловите затравку: lenta.ru/news/2010/04/27/helix/ Ученые предложили сделать биологическое время двумерным
Дело Петровича живет и процветает!!!
P.S. На самом деле идея о многомерности времени довольно здравая и где-то я ее уже поддерживал. Здесь важно понять природу времени, тогда проще будет оперировать этим понятием.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
27 Апр 2010 19:37 #613
прохожий, не похожий написал(а):
Спокойно, Игорь. Митьки выполняют свою роль - быть препятствием
Как сказал Мюллер-Броневой ( или Штирлиц - я уже не помню ) в радиопостановке романа Юлиана Семенова Приказано выжить - Трудности ( препятствия ) существуют для того чтобы их преодолевать . Справедливости ради вынужден признать что благодаря миту многое познается -в частности - квантовая сцепленность между структурами клеток иных чем ДНК
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
27 Апр 2010 19:40 #614
limarodessa написал(а):
Как сказал Мюллер-Броневой ( или Штирлиц - я уже не помню ) в радиопостановке романа Юлиана Семенова Приказано выжить - Трудности ( препятствия ) существуют для того чтобы их преодолевать . Справедливости ради вынужден признать что благодаря миту многое познается -в частности - квантовая сцепленность между структурами клеток иных чем ДНК
Справиедливости ради, скажите, а в чем же препятствия?
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
27 Апр 2010 19:50 #617
mittelspiel написал(а):
limarodessa написал(а):
В частности должен констатировать что идея наличия квантовой сцепленности в ДНК впервые высказана именно ППГ
мит: Должен вас огорчить, открытие обобществленности п-электронов между основаниями ДНК сделал профессор Бруно Зимм (Bruno Zimm), и было это тода, когда ППГ еще пешком под стол ходил
На приоритеты не претендую и уточняю. Вот наша работа, где мы высказали идею квантовой нелокальности генома: [Gariaev P., Tertishniy G. The quantum nonlocality of genomes as a main factor of the morphogenesis of biosystems. // 3th Scientific and medical network continental members meeting. Potsdam, Germany, may 6-9, 1999. p.37-39]. Если господа укажут на более ранние публикации по этой проблеме, буду благодарен.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
27 Апр 2010 19:51 #618
mittelspiel написал(а):
Ну так, интересно. Вам какие препятствия ненавистная наука чинила
Науке я привержен. Не припомню чтобы она мне была ненавистна. А препятствия - основа научной деятельности.
Господа, разрешите откланяться - мне завтра рано утром лекцию читать студентам в стольном граде-спутнике Одессы Ильичевске. Туда час ехать. Так что пардоньте если наши часовые пояса не совпадают. Не все же на западе
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
27 Апр 2010 19:56 #621
Крыс написал(а):
Ловите затравку:
Ученые предложили сделать биологическое время двумерным
Дело Петровича живет и процветает!!!
P.S. На самом деле идея о многомерности времени довольно здравая и где-то я ее уже поддерживал. Здесь важно понять природу времени, тогда проще будет оперировать этим понятием
Очень интересно. А соместить это с идеей фрактальности времени?
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
27 Апр 2010 20:02 #622
прохожий, не похожий написал(а):
Очень интересно. А соместить это с идеей фрактальности времени?
Увы, в той формулировке, которую я видел здесь...
Пациент скорее мертв.
Кстати, а зачем нужна-то эта фрактальность? Ведь многомерность времени облегчает описание (на самом деле дает и более глубокое понимание реальности), а что дает фрактальность времени? Мне кажется, она только усложняет описание процессов. По-крайней мере, ничего обнадеживающего в идее фрактальности времени я пока не замечал.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
27 Апр 2010 20:15 #623
прохожий, не похожий написал(а):
На приоритеты не претендую и уточняю. Вот наша работа, где мы высказали идею квантовой нелокальности генома: [Gariaev P., Tertishniy G. The quantum nonlocality of genomes as a main factor of the morphogenesis of biosystems. // 3th Scientific and medical network continental members meeting. Potsdam, Germany, may 6-9, 1999. p.37-39]. Если господа укажут на более ранние публикации по этой проблеме, буду благодарен.
подобной не подкрепленной эксперриментально болтологии можно у кого угодно найти, и уж точно пораньше чем 1999 год
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
27 Апр 2010 20:21 #624
Крыс написал(а):
Кстати, а зачем нужна-то эта фрактальность? Ведь многомерность времени облегчает описание (на самом деле дает и более глубокое понимание реальности), а что дает фрактальность времени? Мне кажется, она только усложняет описание процессов. По-крайней мере, ничего обнадеживающего в идее фрактальности времени я пока не замечал
Идея фрактальнсти времени, кстати подхваченная С.Э.Шнолем, необходима, поскольку объясняет некоторые трудно интерпретируемые феномены.
1. Бактерии-термофилы, живущие и размножающиеся при температурах от 100 до 400 гр. Ц. Напомню, ДНК плавится при темп. 70-80 гр.Ц.
2. Проращивание зерен за 3-4 мин. У.Геллером. Это ускорение развития и роста в миллиарды раз по сравнению с нормой.
3. Синдром стремительного старения детей.
4. При летаргии старение останавливается
5. У непрорастающих семян биовремя останавливается.
6. У зимующих замерзших змей и лягушек тоже.
7. Возможные холодные временнЫе фракталы могут обеспечить защиту от декогерентности в определенных зонах биосистемы при обычных температурах, в частности, супербыструю работу мозга людей-вычислителей, опережающих все компьютеры.
Седьмой пункт мы обсуждали в одной из тем на заре моего появления в квантум форуме.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
27 Апр 2010 20:50 #625
прохожий, не похожий написал(а):
Идея фрактальнсти времени, кстати подхваченная С.Э.Шнолем, необходима, поскольку объясняет некоторые трудно интерпретируемые феномены.
1. Бактерии-термофилы, живущие и размножающиеся при температурах от 100 до 400 гр. Ц. Напомню, ДНК плавится при темп. 70-80 гр.Ц.
2. Проращивание зерен за 3-4 мин. У.Геллером. Это ускорение развития и роста в миллиарды раз по сравнению с нормой.
3. Синдром стремительного старения детей.
4. При летаргии старение останавливается
5. У непрорастающих семян биовремя останавливается.
6. У зимующих замерзших змей и лягушек тоже.
7. Возможные холодные временнЫе фракталы могут обеспечить защиту от декогерентности в определенных зонах биосистемы при обычных температурах, в частности, супербыструю работу мозга людей-вычислителей, опережающих все компьютеры.
Седьмой пункт мы обсуждали в одной из тем на заре моего появления в квантум форуме.
Все перечисленные явления объясняются просто другой скоростью хода времени. А причем здесь фрактальность? Так время и в других физических процессах идет с разной скоростью: это хоть релятивистские явления в быстро движущейся системе координат, это замедление вблизи мощных источников гравитационного поля, это эффект затягивания частоты осциллятора (в т.ч. метрологического) близлежащим резонатором (осциллятором) и т.д.
Про супербыструю работу мозга имею несколько другое мнение. Там никто не считает, они просто знают ответ. Точно так же, как китайские мастера решали коаны. Это, думаю, из одной серии явлений.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
27 Апр 2010 21:00 #627
прохожий, не похожий написал(а):
1. Бактерии-термофилы, живущие и размножающиеся при температурах от 100 до 400 гр. Ц. Напомню, ДНК плавится при темп. 70-80 гр.Ц.
А как это связано с фрактальностью времени? И вообще, если хотите защитить это свое странное утверждение, заходите сюда quantoforum.ru/biology/77-bakterii-termofily бактерии-термофилы
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
28 Апр 2010 03:55 #628
mittelspiel написал(а):
подобной ...болтологииможно у кого угодно найти, и уж точно пораньше чем 1999 год
Потрудитесь привести хотя бы один пример. Но только, пжалста чтобы это было действительно quantum entanglement in DNA, и чтобы это была либо научная конференция либо статья в журнале либо реферируемая монография
Вы так ратуете за корректное ведение научной дискуссии. Так скажите мне пжалста с каких это пор выдвижение гипотезы ( пусть даже не подкрепленой экспериментально ) на научной конференции является как Вы выразились болтологией ? Так будьте же добры все же найти то что я Вас просил и постарайтесь все же приводить не обобществленные электроны, а нелокальность, квантовую когерентность или ЭПР -парадокс в ДНК (или как Вы предложили между другими клеточными структурами в митозе или мейозе), что было предложено господином Гаряевым
...An arguably more formidable opponent of quantum mind theories is the physicist, Max Tegmark. Based on his calculations, Tegmark concluded that quantum systems in the brain decohere quickly and cannot control brain function, This conclusion disagrees with suggestions by Penrose and others that the brain acts as a quantum computer, and that quantum coherence is related to consciousness in a fundamental way
Proponents of quantum consciousness theories have sought to defend them against Tegmark's criticism. In respect of QBD, Vitiello has argued that Tegmark's work applies to theories based on quantum mechanics, but not to those such as QBD that are based on quantum field theory. In respect of Penrose and Hameroff's Orch OR theory, Hameroff along with Hagan and Tuszynski replied to Tegmark. They claimed that Tegmark based his calculations on a model that was different from Orch OR. It is argued that in the Orch OR model, the microtubules are shielded from decoherence by ordered water. Energy pumping as a result of thermal disequilibrium, Debye layer screening and quantum error correction, deriving from the geometry of the microtubule lattice are also proposed as possible sources of shielding. Similarly, in his extension of Bohm's ideas, Bernroider has claimed that the binding pockets in the ion selection filters could protect against decoherence. So far, however, there has been no experimental confirmation of the ability of the features mentioned above to protect against decoherence...
Но что интигесно сказал бы глубоко нами всеми уважаемый Max Tegmark на это ? :
...light-absorbing molecules in some photosynthetic proteins capture and transfer energy according to quantum-mechanical probability laws instead of classical laws at temperatures up to 180K. This contrasts with the long-held view that long-range quantum coherence between molecules cannot be sustained in complex biological systems, even at low temperatures. Here we present two-dimensional photon echo spectroscopy measurements on two evolutionarily related light-harvesting proteins isolated from marine cryptophyte algae, which reveal exceptionally long-lasting excitation oscillations with distinct correlations and anti-correlations even at ambient temperature...
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
28 Апр 2010 04:53 #630
Крыс написал(а):
Все перечисленные явления объясняются просто другой скоростью хода времени. А причем здесь фрактальность? Так время и в других физических процессах идет с разной скоростью: это хоть релятивистские явления в быстро движущейся системе координат, это замедление вблизи мощных источников гравитационного поля, это эффект затягивания частоты осциллятора (в т.ч. метрологического) близлежащим резонатором (осциллятором) и т.д.
Про супербыструю работу мозга имею несколько другое мнение. Там никто не считает, они просто знают ответ. Точно так же, как китайские мастера решали коаны. Это, думаю, из одной серии явлений
Разные фрактальные размерности - разные скорости. А понятие скорости применимо ли к времени? ?? Супербыстрые знают именно потому, что время в их мозгу в каких-то зонах имеет нулевую размерность, оно предельно холодное (удержание когерентности). Это и дает мгновенность счета, свойственную кв. спутанности=телепортации информации между соображающими нейронами. Клетки знают все и сразу. Это и есть квантовый биокомпьютинг, работающий и в геноме, как главном вычислителе. Гипотеза.