Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
28 Апр 2010 20:53 #667
прохожий, не похожий написал(а):
Напомню также, что мы получили экспериментально лазерную накачку ДНК желтой линией, и высвечивание в райне 390нм когерентного излучения.
Когда выходная линия короче (по длине волны), чем накачка, то это явно многофотонный процесс, поскольку комбинационное рассеяние не даст такого повышения частоты. Комбинационное рассеяние - это тоже тепловая природа фотонов и их энергия это в лучшем случае дальний инфракрасный. Для двухфотонных процессов нужны приличные мощности. С лазерной накачкой - нет проблем. Такое в лаборатории получается элементарно. Вопрос ставился по-другому: что в естественной среде (природе) дает оптическую накачку молекулам ДНК, да еще и с такой мощностью, чтобы многофотонные процессы стали существенными.
Итак, вопрос: что является ЕСТЕСТВЕННЫМ (ПРИРОДНЫМ) источником накачки для молекул ДНК, которые после этого генерируют задекларированные 800-250 нм? Или волновой геном в природе появляется лишь в лаборатории, причем, если в ней есть работающий лазер? Думаю, вряд ли это имелось в виду изначально.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 00:32 #669
прохожий, не похожий написал(а):
Все гипотетично. Имеем право измышлять гипотезы, как это общепринято в науке. Непонятно, почему Ньютон съязвил по этому поводу, будто он не измышлял
Ньютон измышлял, но его измышления объяснили движение планет вокруг Солнца. Ваши измышления, Петр, суть бесполезная фантазия, потому что основаны на незнании и невежестве, которые закономерно выливаются в выдумывание мифов. Что Вы знаете о квантовой сцеплённости в пору, когда люди (дураки по Вашему) только что приступают к её изучению? Какого толку в гипотезах, выпендривающихся из невежества?
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 00:52 #670
limarodessa написал(а):
перекрытие электронных облаков само по себе не есть достаточное ( и необходимое ) условие для возникновения квантовой сцепленности.
Да как же - это и есть типичный и самый доступный случай энтанглемента, только расстояния небольшие - не как у якобы спутанных мозгов близнецов, удалённых на тысячах километрах друг от друга. Принципиальной разницы нет, волновая функция может описывать какое угодно число частиц, даже одну
, и значит все они сцеплены и неразличимы друг от друга.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 02:03 #671
limarodessa написал(а):
физиологические процессы, по всей видимости, во многом ( если не во всем ) детерминированы квантовой природой ( когерентные состояния, суперпозиция и проч. ) Если это так, то терапия различных заболеваний должна основываться на кардинально иных принципах чем фармакотерапия. А это означает не только конец баснословным прибылям фармацевтических компаний. Удел забвения ожидает многих маститых ученых муж
Тут скорее поторопились, Лимародесса. Не надо забывать: только что приступаем к пониманию и использованию квантовой нелокальности, не имеем представления как Природа и, в частности, живность присобачивают её для полезных целей. Не надо забывать также, что коллапс нелокальных волновых функций всегда есть случайный процесс, а использовать такое непросто. Строгие и надёжные результаты в этом направлении получить очень трудно и факт, что лишь недавно подобная работа пробилась в Нейчур достаточно обезкураживающий
. Как раз щас читаю вышедшую меньше, чем два года тому назад The Age of Entanglement - про историю и (строгие!) столбовые результаты, а последних далеко не так много. Думаю, что баснословным прибылям фармацевтических компаний в обозримом будущем ничто не угрожает и это не обязательно плохо.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 02:16 #672
прохожий, не похожий написал(а):
Лысенко ... попал прямиком на квантовую нелокальнсть генетической информации, не подозревая этого, как Мольеровский Журден, удивившийся, что он всю жизнь говорил прозой.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 02:36 #675
limarodessa написал(а):
Я до недавнего времени также придерживался такой осторожной позиции. Однако данная публикация www.nature.com/nature/journal/v463/n7281/abs/nature08811.html безотносительно к уровню журнала ( хотя и это - немаловажно ) свидетельствует именно о качественном прорыве ( опять таки имхо ).
limarodessa написал(а):
Меня просто искренне удивляет отсутствие интереса к сенсационным публикациям в Nature.
Тут Вы не правы, интерес есть у физиков. Что касается прорыва, то поживём - разберёмся.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 02:44 #676
прохожий, не похожий написал(а):
На приоритеты не претендую и уточняю. Вот наша работа, где мы высказали идею квантовой нелокальности генома: [Gariaev P., Tertishniy G. The quantum nonlocality of genomes as a main factor of the morphogenesis of biosystems. // 3th Scientific and medical network continental members meeting. Potsdam, Germany, may 6-9, 1999. p.37-39]. Если господа укажут на более ранние публикации по этой проблеме, буду благодарен.
Заголовок работы не внушает доверия, наверное попросту ошибочная и/или бездоказательная и/или мифологическая.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 03:00 #677
limarodessa написал(а):
Так скажите мне пжалста с каких это пор выдвижение гипотезы ( пусть даже не подкрепленой экспериментально ) на научной конференции является как Вы выразились болтологией ? Так будьте же добры все же найти то что я Вас просил и постарайтесь все же приводить не обобществленные электроны, а нелокальность, квантовую когерентность или ЭПР -парадокс в ДНК (или как Вы предложили между другими клеточными структурами в митозе или мейозе), что было предложено господином Гаряевым
Петр попросту сугубо неквалифицирован выдвигать такие гипотезы и поэтому никакой пользы от них не может быть. А иначе терминологией злоупотреблять свободны мы все
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 04:38 #678
Хайдук написал(а):
Да как же - это и есть типичный и самый доступный случай энтанглемента, только расстояния небольшие - не как у якобы спутанных мозгов близнецов, удалённых на тысячах километрах друг от друга. Принципиальной разницы нет, волновая функция может описывать какое угодно число частиц, даже одну , и значит все они сцеплены и неразличимы друг от друга
Давайте проанализируем и четко определим механизм энтанглемента. Почему Вы думаете что если электронные орбитали перекрываются это само по себе является достаточным и необходимым условием ? Давайте обратимся к тому что вообще есть механизм возникновения ентанглемента. При этом я призываю четко различать обстоятельство пространственного перекрытия электроных облаков от собствено механизма энтанглемента. Если различать не хотите -аргументируйте природой квантовой сцепленности. Но простого утверждения что ...расстояния небольшие - не как у якобы спутанных мозгов близнецов, удалённых на тысячах километрах друг от друга. Принципиальной разницы нет, волновая функция может описывать какое угодно число частиц, даже одну , и значит все они сцеплены и неразличимы друг от друга... на мой взгляд - явно недостаточно. Пространсвенная близость это пожалуй одно из обстоятельств создающее предпосылки для возникновения квантовой сцепленности но не ею определяется этот механизм
Теперь по поводу близнецов. Они разнесены на большие расстояния впоследствии Сама же сцепленность между близнецами возникает когда их биологический материал ( ДНК ) действительно находятся на небольшом расстоянии. Как и для любых объектов микромира - частицы провзаимодействовавшие впоследстви могут быть разнесены на большие расстояния а энтанглемент сохренится. Но повторяю не сближение частиц само по себе является механизмом энтанглемента
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 04:41 #679
Хайдук написал(а):
не имеем представления как Природа и, в частности, живность присобачивают её для полезных целей
А я говорю что Юнг и дедушка Фрейд в 30 главе своих Лекций по введению в психоанализ таки исходят из феноменологии синхронии которую объяснить иначе как сцепленностью низзя
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 04:48 #681
Quantrinas написал(а):
Однако данная публикация
Quantrinas написал(а):
limarodessa написал(а):
Меня просто искренне удивляет отсутствие интереса к сенсационным публикациям в Nature
Quantrinas написал(а):
Тут Вы не правы, интерес есть у физиков
Если Вы опровергаете мои субъективные оценки и если я правильно Вас понял интерес к этой статье, по крайней мере у Вас, есть, то - я искренне рад - это меня обнадеживает. Или я неправильно Вас понял ?
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 05:39 #682
Хайдук написал(а):
Петр попросту сугубо неквалифицирован выдвигать такие гипотезы и поэтому никакой пользы от них не может быть. А иначе терминологией злоупотреблять свободны мы все
Уподобляетесь чай-пау-митам, изолгавшимся вконец. Оставьте у себя хоть гран порядочности. Вот и в данном случае солгали. Гипотеза о роли квантовой нелокальности в биоморфогенезе выдвинута мной совместно с высокопрофессиональным физиком Г.Г.Тертышным. Ссылку давал. Напомню [Gariaev P., Tertishniy G. The quantum nonlocality of genomes as a main factor of the morphogenesis of biosystems. // 3th Scientific and medical network continental members meeting. Potsdam, Germany, may 6-9, 1999. p.37-39]. Совет дня: избавляйтесь от научного аутизма, иначе разговоры с вами становятся бессмысленными и поддерживаться не будут.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 05:48 #683
прохожий, не похожий написал(а):
Хайдук написал(а):
Петр попросту сугубо неквалифицирован выдвигать такие гипотезы и поэтому никакой пользы от них не может быть. А иначе терминологией свободны злоупотреблять мы всеУподобляетесь чай-пау-митам, изолгавшимся вконец. Оставьте у себя хоть гран порядочности. Вот и в данном случае солгали. Гипотеза о роли квантовой нелокальности в биоморфогенезе выдвинута мной совместно с высокопрофессиональным физиком Г.Г.Тертышным. Ссылку давал. Напомню [Gariaev P., Tertishniy G. The quantum nonlocality of genomes as a main factor of the morphogenesis of biosystems. // 3th Scientific and medical network continental members meeting. Potsdam, Germany, may 6-9, 1999. p.37-39]. Совет дня: избавляйтесь от научного аутизма, иначе разговоры с вами становятся бессмысленными и поддерживаться не будут
Не ну в натуре ( это не в смысле в Nature ) - тезисы докладов зарегистрированы на официальной международной научной конференции. Поэтому с юридической точки зрения Гаряев автор гипотезы и оргкомитет посчитал квалификацию ППГ достаточной. Кроме того польза имхо не обязательно коррелирует с квалификацией. Многие маститые ученые могут нести пургу, а некоторые исследователи прославили свое имя высказав предположение в совершенно чуждой их первоначальному образованию области науки
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 06:24 #684
limarodessa написал(а):
Если Вы опровергаете мои субъективные оценки и если я правильно Вас понял интерес к этой статье, по крайней мере у Вас, есть, то - я искренне рад - это меня обнадеживает. Или я неправильно Вас понял ?
Интерес к серии статей по квантовой когерентности при фотосинтезе есть не у меня, а у известных мне физиков - профессоров из разных стран, с которыми я эту штуку недавно обсуждал. Результаты действительно выглядят неожиданно, но никакой фантастики не подразумевают и, по моему скромному мнению, никакого обоснования фантомным волновым теориям не дают. Кстати, насколько я знаю, химики и биологи особого интереса к эти результатам вообще не проявили пока, слишком специфически физически эти эксперименты.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 07:29 #685
Quantrinas написал(а):
Результаты действительно выглядят неожиданно, но никакой фантастики не подразумевают и, по моему скромному мнению, никакого обоснования фантомным волновым теориям не дают. Кстати, насколько я знаю, химики и биологи особого интереса к эти результатам вообще не проявили пока, слишком специфически физически эти эксперименты.
А мне кажется, лазерная химия уже давно занимается чем-то из этой оперы. Кстати, надо еще уточнить параметры когерентности (длину когерентности). Вдруг окажется, что под когерентностью понимают корреляцию фазы на длине т.н. цуга.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 16:20 #687
прохожий, не похожий написал(а):
Вот и в данном случае солгали. Гипотеза о роли квантовой нелокальности в биоморфогенезе выдвинута мной совместно с высокопрофессиональным физиком Г.Г.Тертышным. Ссылку давал.
Такую общую, глобальную, неконкретную и неинформативную гипотезу может выдвинуть каждый, кому не лень. Вот, я скажу Вам, что не только биоморфогенез, а и вся ... Вселенная нелокально запутана единой волновой функцией, сам Стивэн Хоукинг поговаривал о такой гранд-волновой функции у начала Большого Взрыва. И где польза от такого заявления? Неужели думаете, что напрашивающаяся мысль о возможной роли энтанглемента в очевидно упорядоченных биологических процессах не теплится где-то в уголке сознания других исследователей? И вот щас в молекулах, ответственных за фотосинтез, как-будто наконец подвернулись условия, благоприятствующие удержанию нелокальности и присобачиванию её к энергетическим нуждам клеток
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 16:37 #688
Quantrinas написал(а):
химики и биологи особого интереса к эти результатам вообще не проявили пока, слишком специфически физически эти эксперименты.
Ну да, там надо посмотреть что происходит в (принципиально) ненаблюдаемом Гильбертовом пространстве, пока нелокальность якобы здравствует
. Трудно представить, что наш Петр Петрович силой своего волнового видения предвосхитил некоего Давида (Гильберта), божьего одуванчика из городишки Кёнигсберга, по-настоящему Калининград
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 16:40 #689
Хайдук написал(а):
...И вот щас в молекулах, ответственных за фотосинтез, как-будто наконец подвернулись условия, благоприятствующие удержанию нелокальности и присобачиванию её к энергетическим нуждам клеток...
Quantrinas написал(а):
...Интерес к серии статей по квантовой когерентности при фотосинтезе есть ... у известных мне физиков - профессоров из разных стран, с которыми я эту штуку недавно обсуждал. Результаты действительно выглядят неожиданно...
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 16:53 #690
limarodessa написал(а):
Почему Вы думаете что если электронные орбитали перекрываются это само по себе является достаточным и необходимым условием?
Перекрывание орбиталей является стабильно выживающим примером энтанглемента. Ни для возникновения, ни для удержания последнего пространственная близость НЕ является, конечно, обязательной. Я посмотрю в The Age of Entanglement за примером, где утрата сцепления с одной частицей на нешуточном расстоянии сопровождается с вступлением в сцепление с другой частицей на таком же расстоянии
. Мерещится мне, что пространство и время не являются фундаментальными понятиями и придётся выводить их из Гильбертова или подобных пространств математики