TOPIC: Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 20:48 #721
Хайдук написал(а):
Петр, да Вы попросту не понимаете того, что Вам говорят . Как в случае со скоростью dC/dt (C for change), которой якобы не может быть у любого изменения (=движения) вообще
Это вы не понимаете. Вы, говоря о скорости изменения вообще, в т.ч. изменения состояния, что имеете в виду? Изменение скорости движения времени во времени? Тавтология. Её оставьте для ментального самоудовлетворения. Этого будет довольно для научной общественности. Хайдук будет удовлетворен, и научная общественость, нелокально сцепленная с ним, тоже. Вот пример иллюзорного снятия противоречий и решения проблемы.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 20:50 #722
limarodessa написал(а):
Но простите по определению природы квантовой сцепленности она заключается в том что частицы остаются связанными даже если их разнести их на сколь угодно большое расстояние
Определение я выше давал. А то что вы пишете это не определение, а некое описание неких свойств некого подкласса, не описывающее весь класс
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 20:51 #723
limarodessa написал(а):
по определению природы квантовой сцепленности она заключается в том что частицы остаются связанными даже если их разнести их на сколь угодно большое расстояние
Неверно - иногда удаётся разнести на сколь угодно большое расстояние, сохраняя сцеплённость или та даже возникает независимо от расстояния.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 20:54 #724
limarodessa написал(а):
А что необходимое ?
По определению: Quantum entanglement, also called the quantum non-local connection, is a property of a quantum mechanical state of a system of two or more objects in which the quantum states of the constituting objects are linked together so that one object can no longer be adequately described without full mention of its counterpart—even if the individual objects are spatially separated.
единственное необходимое условие - невозможность описания одной частицы независимо от другой.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 20:55 #725
Хайдук написал(а):
Прхожий, не похожий: О чем говорили в применении к генетическому коду.??
Вот-вот, не следите за дискуссией, но только за реакцией на себя, любимого. Ноль, по В.И.Щербаку, играет сущестенную роль в вычислительных ментальных функциях генетического аппарата. Ссылку могу повторить.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 21:01 #726
прохожий, не похожий написал(а):
Изменение скорости движения времени во времени?
Кто такое говорил? Речь идёт о скорости изменения чего-либо, изменение такое происходит в/со временем и первая производная dчего-либо/dt изменяющегося чего-либо по времени t называют скоростью (изменения чего-либо).
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 21:02 #727
прохожий, не похожий написал(а):
Хайдук написал(а):
Петр, да Вы попросту не понимаете того, что Вам говорят . Как в случае со скоростью dC/dt (C for change), которой якобы не может быть у любого изменения (=движения) вообще
Это вы не понимаете. Вы, говоря о скорости изменения вообще, в т.ч. изменения состояния, что имеете в виду? Изменение скорости движения времени во времени? Тавтология. Её оставьте для ментального самоудовлетворения. Этого будет довольно для научной общественности. Хайдук будет удовлетворен, и научная общественость, нелокально сцепленная с ним, тоже. Вот пример иллюзорного снятия противоречий и решения проблемы.
Что-то тут замутили со скоростями...
1. Есть фазовое пространство динамической системы.
2. Фазовое пространство включает в себя как пространственные {X} , так и 1 (черные дыра мы не рассматриваем) временную t координаты
3. Под скоростью традиционно понимается dF\dt.
4. Скорость изменения времени есть dt\dt и есть 1.
5. Ежели нужно загрузить моск другими значениями, то надобно это определить. А фрактальность это никак не определяет, а только дополнительно грузит моск.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 21:13 #728
limarodessa написал(а):
по определению природы квантовой сцепленности она заключается в том что частицы остаются связанными даже если их разнести их на сколь угодно большое расстояние
НЕТ такого определения.
Энтанглемент существует, пока не улетучился/разрушился. Иногда нельзя его сохранить при разнесении на растояние, другой раз можно. Полагаю, что существуют самые разнообразные формы и виды энтанглемента - на разных расстояниях, крохотных и гигантских, даже во времени. Если не ошибаюсь, эксперименты типа Уилера с т.н. запаздыванием выбора (delayed-choice) суть демонстрация энтанглемента на протяжении сколь угодно длительного периода времени.
Определением или характеристической особенностью энтанглемента является несуществование локальных результатов измерения/коллапса ДО самого акта измерения/коллапса - как раз в этом и заключается нелокальность энтанглемента. Джон Белл (1964) доказал, что статистика квантовых измерений как раз таковая, что исключает любое локальное существование ДО измерения/коллапса.
Прошу прощения, Лимародесса, но в попытке цитировать Ваш пост я, Хайдук, взамен того проредактировал и необратимо стер оригинал
Quantum entanglement, also called the quantum non-local connection, is a property of a quantum mechanical state of a system of two or more objects in which the quantum states of the constituting objects are linked together so that one object can no longer be adequately described without full mention of its counterpart—even if the individual objects are spatially separated...The distance between the two particles is irrelevant.....
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 21:19 #730
прохожий, не похожий написал(а):
ссылочку на идею энтанглемента в биоморфогенезе (эмбриогенезе) дайте.
Многоклеточные организмы вполне могу обладать некоторой квантовой сцеплённостью множества своих клеток. Если в этом состоит Ваша гипотеза, Петр, то даже такой профан в генетике, как я, только что высказал её
прохожий, не похожий написал(а):
Мы же имеем основания считать, что опередили Западную генетическую мысль. Поэтому - хватит лизоблюдствовать и бить поклоны Криковской триплетной модели ген. кода. Дадим свою, Российскую.
Не думаю, что имеем основания
. Националист, однако, Вы, Петр, наверное и православный, нет? Ратуем за особый путь российской науки, может и России, в этом мире или да?
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 21:29 #731
Энтанглемент это эволюция волновых функций вероятностей Гильбертова пространства. Частиц и крупиц материи не бывает, а лишь эмпирически недоступные комплексно-числовые волновые функции или амплитуды вероятностей, которые эволюционируют (меняются) со временем. Иногда неизвестно зачем и почему коллапсируют или так нам кажется; результаты таких коллапсов называем частицами/крупицами материи и эти результаты составляют то, что называем материальным миром, данным нам в ощущениях (по Ленину) и составляющим наш практический/экспериментальный опыт.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
29 Апр 2010 21:34 #732
Лимародесса, даже один-единственный электрон может пребывать в состоянии энтанглемента/суперпозиции всех значений своих параметров (местонахождения в пространстве, импульса, энергии, спина и т.д.)
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
30 Апр 2010 00:44 #733
Vladimirovich написал(а):
4. Скорость изменения времени есть dt\dt и есть 1.
Видно, что Вы поклонник Билла Гейтса and Windows, ув. Vladimirovich, судя по the backslash в производной dt\ dt
А нашего Петра ставит в тупик скорость изменения. Если он интересуется самим изменением, а не тем, что изменяется, то могли бы отождествить само изменение со скоростью d(нечто)/dt того (нечто), что изменяется со временем. Тогда изменение самого изменения
можно отождествить со второй производной того (нечто), что изменяется, то бишь d^2(нечто)/dt^2.
Мораль: негоже пытаться концептуализировать и философствовать (насчёт волнового генома, квантовой сцеплённости всего и вся etc.), если не владеешь математикой
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
30 Апр 2010 01:28 #734
Лимародесса, в квантовой механике нет ничего другого, кроме Гильбертова пространства когерентных (сцеплённых) и комплексных, i=(-1)^(1/2)), волновых функций. Стало быть, объективный (материальный) физический мир суть не что иное, как ... Гильбертово пространство когерентных (сцеплённых) и комплексных волновых функций
. Значит физический мир изначально находится в состоянии ... энтанглемента. Встаёт, конечно, вопрос почему этот мир как-бы НЕ кажется таким, то бишь сцеплённым? Порою, видимо, энтанглемент утрачивается, притом с вероятностью, определямой квадратом модуля (комплексных, не забываем!) волновых функций
. По большому счёту мы НЕ знаем почему, когда и как энтанглемент как-будто утрачивается, хотя именно благодаря этой утрате мы вообще оказываемся в состоянии узнавать что-нибудь о и наблюдать воочию, так сказть, физический мир. Ибо наш локальный практический опыт составлен лишь и только из утративших нелокальную сцеплённость событий
. Как-будто и к сожалению, конечно, настоящая нелокальная физическая реальность с энтанглементом остаётся принципиально недоступной нашему опыту, но силой наших башек мы можем по крайней мере моделировать и исследовать нелокальное Гильбертово пространство физической реальности.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
30 Апр 2010 01:53 #735
limarodessa написал(а):
если бы я следовал позиции что квантовая сцепленность существует при перекрытии электронных облаков электронов с антипараллельными спинами - я бы не смог доказать существование квантовой сцепленности при расхождении молекул ДНК
А Вы уверены, что квантовая сцепленность (если такая вообще была!) при расхождении молекул ДНК сохраняется?
Тем временем в сцеплённости при перекрытии электронных облаков электронов с антипараллельными спинами сомневаться не приходится... А иначе я НЕ знаю когда и при каких условиях может воспрянуть/восстановиться и здравствовать квантовая сцеплённость
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
30 Апр 2010 02:14 #736
прохожий, не похожий написал(а):
Ноль, по В.И.Щербаку, играет сущестенную роль в вычислительных ментальных функциях генетического аппарата.
Оставьте ноль в покое - модель Щербака, скорее всего, мифологическая, пребывающая лишь в его (и, может, Вашей) голове
. Что подразумеваете под ментальными функциями генетического аппарата, зачем вводите семантику ментального - такое приводит к путанице, термин зарезервирован за мозговыми процессами? Уверен, что можно описать функции генетического аппарата в собственных, адекватных терминах, зачем прособачивать запутывающие метафоры?
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
30 Апр 2010 02:42 #737
прохожий, не похожий написал(а):
А зачем терять время? Скажем-ка сейчас. Пусть завоют, зарычат, затопают ножками, защищая свое свиное корыто с помоями - остатками с западного генетико-научного барского стола, на которое мы и не претендуем... Отвоют, уйдут.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
30 Апр 2010 02:43 #738
прохожий, не похожий написал(а):
Аутизм - мозговая патология, проявляющаяся в застревании и повторении одной примитивной мысли, выражаемой в разных формах. Например, ты дурак, ты безграмотен, ты ничтожество и т.д. Избавляет от необходимости думать и доказывать свою правоту, создает иллюзию собственной значимости.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
30 Апр 2010 02:45 #739
limarodessa написал(а):
по определению природы квантовой сцепленности она заключается в том что частицы остаются связанными даже если их разнести их на сколь угодно большое расстояние
НЕТ такого определения.
Энтанглемент существует, пока не улетучился/разрушился. Иногда нельзя его сохранить при разнесении на растояние, другой раз можно. Полагаю, что существуют самые разнообразные формы и виды энтанглемента - на разных расстояниях, крохотных и гигантских, даже во времени. Если не ошибаюсь, эксперименты типа Уилера с т.н. запаздыванием выбора (delayed-choice) суть демонстрация энтанглемента на протяжении сколь угодно длительного периода времени.
Определением или характеристической особенностью энтанглемента является несуществование локальных результатов измерения/коллапса ДО самого акта измерения/коллапса - как раз в этом и заключается нелокальность энтанглемента. Джон Белл (1964) доказал, что статистика квантовых измерений как раз таковая, что исключает любое локальное существование ДО измерения/коллапса.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
30 Апр 2010 02:50 #740
прохожий, не похожий написал(а):
Лысенко не имел оснований нападать на классическую генетику ни в Россиийском, ни в Западном вариантах. Это была демагогия и национализм. Мы же имеем основания считать, что опередили Западную генетическую мысль. Поэтому - хватит лизоблюдствовать и бить поклоны Криковской триплетной модели ген. кода. Дадим свою, Российскую. Она же будет интернациональной, общебиологической.
Майские призывы ! Все на демонстрацию!!!
Апологеты Волнового Генома !
Выше Знамя Чиста Российской Модели Генетического Кода !
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
30 Апр 2010 06:35 #743
Хайдук написал(а):
...И вот щас в молекулах, ответственных за фотосинтез, как-будто наконец подвернулись условия, благоприятствующие удержанию нелокальности и присобачиванию её к энергетическим нуждам клеток...
Quantrinas написал(а):
...Интерес к серии статей по квантовой когерентности при фотосинтезе есть ... у известных мне физиков - профессоров из разных стран, с которыми я эту штуку недавно обсуждал. Результаты действительно выглядят неожиданно...
Вот полные тексты относительно новых статей в весьма приличных журналах
Theoretical examination of quantum coherence in a photosynthetic system at physiological temperatureAkihito Ishizakia,b and Graham R. Fleminga,b,1
+ Author Affiliations
aDepartment of Chemistry, University of California, Berkeley, CA 94720; and
bPhysical Bioscience Division, Lawrence Berkeley National Laboratory, Berkeley, CA 94720
Contributed by Graham R. Fleming, August 7, 2009 (received for review June 4, 2009)
Next SectionAbstract
The observation of long-lived electronic coherence in a photosynthetic pigment–protein complex, the Fenna–Matthews–Olson (FMO) complex, is suggestive that quantum coherence might play a significant role in achieving the remarkable efficiency of photosynthetic electronic energy transfer (EET), although the data were acquired at cryogenic temperature [Engel GS, et al. (2007) Evidence for wavelike energy transfer through quantum coherence in photosynthetic systems. Nature 446:782–786]. In this paper, the spatial and temporal dynamics of EET through the FMO complex at physiological temperature are investigated theoretically. The numerical results reveal that quantum wave-like motion persists for several hundred femtoseconds even at physiological temperature, and suggest that the FMO complex may work as a rectifier for unidirectional energy flow from the peripheral light-harvesting antenna to the reaction center complex by taking advantage of quantum coherence and the energy landscape of pigments tuned by the protein scaffold. A potential role of quantum coherence is to overcome local energetic traps and aid efficient trapping of electronic energy by the pigments facing the reaction center complex.
Coherent Intrachain Energy Migration in a Conjugated Polymer at Room TemperatureElisabetta Collini and Gregory D. Scholes*
The intermediate coupling regime for electronic energy transfer is of particular interest because excitation moves in space, as in a classical hopping mechanism, but quantum phase information is conserved. We conducted an ultrafast polarization experiment specifically designed to observe quantum coherent dynamics in this regime. Conjugated polymer samples with different chain conformations were examined as model multichromophoric systems. The data, recorded at room temperature, reveal coherent intrachain (but not interchain) electronic energy transfer. Our results suggest that quantum transport effects occur at room temperature when chemical donor-acceptor bonds help to correlate dephasing perturbations
Quantum entanglement, also called the quantum non-local connection, is a property of a quantum mechanical state of a system of two or more objects in which the quantum states of the constituting objects are linked together so that one object can no longer be adequately described without full mention of its counterpart—even if the individual objects are spatially separated
...The distance between the two particles is irrelevant.....
Как Вы считаете, если взять определение, порезать его на куски и оставить от него только несущественную часть, то оно по-прежнему останется определением? В данном случае, часть которую вы выделили - несущественная.
Coherent Intrachain Energy Migration in a Conjugated Polymer at Room TemperatureElisabetta Collini and Gregory D. Scholes*
The intermediate coupling regime for electronic energy transfer is of particular interest because excitation moves in space, as in a classical hopping mechanism, but quantum phase information is conserved. We conducted an ultrafast polarization experiment specifically designed to observe quantum coherent dynamics in this regime. Conjugated polymer samples with different chain conformations were examined as model multichromophoric systems. The data, recorded at room temperature, reveal coherent intrachain (but not interchain) electronic energy transfer. Our results suggest that quantum transport effects occur at room temperature when chemical donor-acceptor bonds help to correlate dephasing perturbations
Вы обратили внимание, что речь идет о наличии химических связей?
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
30 Апр 2010 08:06 #746
Vladimirovich написал(а):
1. Есть фазовое пространство динамической системы.
2. Фазовое пространство включает в себя как пространственные {X} , так и 1 (черные дыра мы не рассматриваем) временную t координаты
3. Под скоростью традиционно понимается dF\dt.
4. Скорость изменения времени есть dt\dt и есть 1.
5. Ежели нужно загрузить моск другими значениями, то надобно это определить. А фрактальность это никак не определяет, а только дополнительно грузит моск.
Присоединяюсь к предыдущему оратору. Предлагаю исходить лишь из традиционной и простой терминологии, а все остальное определять специально и здесь, а не в тысячестраничных монографиях на стороне.
P.S. По умолчанию в предлагаемой простой модели ув. Vladimirovich-em время инвариантно относительно преобразований Галилея. Более сложные модели надо оговаривать специально, либо в названия добавлять релятивистский, квантовый и т.д. Иначе мы рискуем запутать друг друга, а наша задача прийти к просветлению.
Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№7)
30 Апр 2010 15:00 #750
Vladimirovich написал(а):
5. Ежели нужно загрузить моск другими значениями, то надобно это определить. А фрактальность это никак не определяет, а только дополнительно грузит моск
Однако неоднократные попытки определения временной характеристики внешней силы, определяющей форму спектра реализуемых состояний, оказались неудачными. Мы строили гистограммы по одному и тому же числу измерений разной длительности, так что интервалы между гистограммами варьировали от 1 ч до 1 с. Тем не менее вид распределения интервалов был одинаковым - во всех случаях наиболее вероятны оказывалось сходство соседней по времени гистограммы. Эта типичная фрактальность требует для своего объяснения дальнейших экспериментов. www.psn.ru/ep/shnoll/shnoll.shtml#7
Эти результаты в совокупности указывает на инвариантность структуры времени. Впервые получены результаты, которые доказывают инвариантность и фрактальность структуры времени, в соответствии с которыми происходит формирование потоков энергии при переходе неравновесной системы в более устойчивое стационарное состояние. Структура времени инвариантна относительно экстенсивного параметра системы. www.chronos.msu.ru/RREPORTS/vanyarkho_metod/vanyarkho_metod.htm
