Хайдук написал(а):Угу

limarodessa написал(а):Думаю, что в нашем случае Петр лишь жонглирует красными словцами, вкладывая в них высосанное из пальцев обыденное (в смысле тривиальное) мифологическое содержание, которое, скорее всего, не имеет никакого отношения к будущей нетривиальной истине

limarodessa написал(а):Да, если синхрония такая действительно бывает, то квантовый энтанглемент является напрашивающейся гипоптезой

limarodessa написал(а):По определению. Вы определение энтанглемента читали?

mittelspiel написал(а):Ну и где Вы здесь видите хоть близкое электронным облакам и факту их перекрытия ?

limarodessa написал(а):Ну как же, перекрывание электронных облаков двух или более эдектронов при образовании химической связи это классический слачай когда, в соответствии с определением энтанглемента, system of two or more objects in which the quantum states of the constituting objects are linked together so that one object can no longer be adequately described without full mention of its counterpart.

limarodessa написал(а):Строго говоря, не два отдельных, независимых облака перекрываются, а слетается лишь один, общий на все частицы/электроны облак.

Хайдук написал(а):Теплилась, но не решались, скорее, не понимали роли, и вообще, чужда биологам. Мы решились, осознав и понимая, что несколько опережаем геноклассику. Но надо. Не мы, так другие скажут то же, но по другому. Скажут позднее. А зачем терять время? Скажем-ка сейчас. Пусть завоют, зарычат, затопают ножками, защищая свое свиное корыто с помоями - остатками с западного генетико-научного барского стола, на которое мы и не претендуем... Отвоют, уйдут. Тогда и воспримется наша идеология. Так и действуем. А вы под ногами путаетесь. Но это всем видно. И понятно - кто есть кто. Форум читают тысячи. И учатся.

Хайдук написал(а):Аутизм - мозговая патология, проявляющаяся в застревании и повторении одной примитивной мысли, выражаемой в разных формах. Например, ты дурак, ты безграмотен, ты ничтожество и т.д. Избавляет от необходимости думать и доказывать свою правоту, создает иллюзию собственной значимости.

Хайдук написал(а):Научный аутизм.

mittelspiel написал(а):Надеюсь что если мои построения окажутся ошибочными здешние физики-профессионалы меня приструнят но дело в следующем...

Итак электронные облака как известно - области в которых наиболее вероятно обнаружение электрона в любой определенный момент времени. Естественно мы не можем точно обнаружить электрон в определенной точке пространства - мы лишь располагаем определенной областью. Оба электрона ( с антипараллельными спинами ) перекрываются своими облаками. То есть их области вероятного обнаружения совпадают. Но почему из этого должно следовать возникновение квантовой сцепленности ? Дело в том что для того чтобы оная возникла необходимо взаимодействие объектов микромира - так называемое рассеяние, описываемое в свою очередь как известно матрицей рассеяния. Естественно чем меньше расстояние тем более интенсивно проявляется процесс рассеяния в центральном поле. Здесь принято говорить об амплитуде рассеяния ( не путать с амплитудой вероятности - волновой функцией ). В каком то смысле пространственное перекрытие областей вероятного обнаружения объектов микромира значительно увеличивает интенсивность взаимодействия . Но само по себе механизмом возникновения квантовой сцепленности не является. Но применительно к обобществлению электронов в ДНК в плане существования квантовой сцепленности после дальнейшего расхождения участков молекулы существует одна засада. Дело в том что все процессы рекомбинации, легирования и сплайсига идут по нуклеофильному механизму. Поэтому электроны с антипараллельными спинами всегда !!! принадлежат одному участку молекулы. Как Вы выйдете из этой ситуации ? Повторяю - всегда. Я наводил соответсвующие справки. Из-за этого должна была полностью рухнуть моя гипотеза и я бы не смог защитить диплом. Но я выкрутился. Повторяю - если бы я следовал позиции что квантовая сцепленность существует при перекрытии электронных облаков электронов с антипараллельными спинами - я бы не смог доказать существование квантовой сцепленности при расхождении молекул ДНК именно из-за нуклеофильного механизма. Здесь самое время вспомнить о притягивающем потенциале молекулы.

Отредактировано limarodessa (2010-04-30 00:19:39)

mittelspiel написал(а):Тогда сюда подпадает и математика - плюс не может быть понят без минуса, как условия его, плюса, существования. И наоборот. Это что - образец ментальной сцепленности, как предшественника физической? Ведь плюс и минус есть сугубо мыслительные конструкции. Впрочем, как и ноль. О чем говорили в применении к генетическому коду. Т.е. мы на самом деле не уходим от темы.

Хайдук написал(а):+1

прохожий, не похожий написал(а):Ну, до вас тоже высказывали подобные предположения о роли энтанглемента в механизмах сознания и т.д. Боюсь, что о вашем приоритете, так сказать, никто не догадывается и по существу никогда не узнают

прохожий, не похожий написал(а):Значит следуем заветам Трофима Лысенко и лучшего друга учёных, товарища Йосифа Виссарионовича? Не ожидал, что такие козыри прятали до поры до времени

mittelspiel написал(а):Но тогда если следовать Вашей с Хайдуком тезе то квантовая сцепленность в ДНК должна возникнуть еще и из-за переноса электрона вдоль ДНК пусть даже на небольшие расстояния. По переносу у нас кажется квантринас эксперт

limarodessa написал(а):И простейший пример такого взаимодействия - образование химической связи. Любой.

mittelspiel написал(а):Ну да. Но тогда применительно к ДНК нужно говорить о притягивающем потенциале а не об электронах с антипараллельными спинами. Повторяю - из-за нуклеофильного механизма при разрыве-воссоединении молекулы ДНК. Или я неправ ?

прохожий, не похожий написал(а):Петр, да Вы попросту не понимаете того, что Вам говорят . Как в случае со скоростью dC/dt (C for change), которой якобы не может быть у любого изменения (=движения) вообще

limarodessa написал(а):Я не понимаю о чем вы сейчас говорите. Мой предыдущий тезис был о том, что наличие любой химической связи означает энтанглемент. Отсутствие химической связи не означает отсутствие энтанглемента. Но в большинстве случаев разрыв химической связи означает разрушение энтенглемента

mittelspiel написал(а):даже думаю можно сказать более сильно. разрыв химической связи всегда означает разрушение энтенглемента. согласно определению химической связи.

limarodessa написал(а):limarodessa, по большому счёту мы НЕ знаем когда и зачем возникает или улетучивается/коллапсирует квантовая сцепленность

mittelspiel написал(а):Не спорю. Но нужно делать оговорку в случае если химическая реакция идет по нуклеофильному механизму. Ведь при этом электроны с антипараллельными спинами всегда после разрыва связи принадлежат одному из оторвавшихся участков молекулы. Как Вы при этом объясните энтанглемент ?

mittelspiel написал(а):А за счет чего в этом случае образуется энтанглемент если в этом случае электронные облака не перекрываются ?

Хайдук написал(а):О приоритете не волнуюсь. А ссылочку на идею энтанглемента в биоморфогенезе (эмбриогенезе) дайте.

Хайдук написал(а):Лысенко не имел оснований нападать на классическую генетику ни в Россиийском, ни в Западном вариантах. Это была демагогия и национализм. Мы же имеем основания считать, что опередили Западную генетическую мысль. Поэтому - хватит лизоблюдствовать и бить поклоны Криковской триплетной модели ген. кода. Дадим свою, Российскую. Она же будет интернациональной, общебиологической.

mittelspiel написал(а):Почему это следует из определения химической связи ?

Энтанглемент разрушается из-за декогеренции. И то при рассмотрении открытых систем, а не замкнутых.

limarodessa написал(а):Ну, теоретически перекрытие электронных облаков это достаточное, но не необходимое условие энтанглемента

limarodessa написал(а):потому что по определению разрыв химической связи означает утрату квантовой связи межлу атомами.

прохожий, не похожий написал(а):
Петр, Вы меня застаёте врасплох, нащупывая связь - не плюса с минусом и нулем - а диалектики Гегеля с квантовой механикой!

Однако причем тут следующая ахинея:

прохожий, не похожий написал(а):??

Хайдук написал(а):Задайте ка в гугле поиск по словам entanglement scattering processes

www.sciencedirect.com/science?_ob=Articl...50988cb0f13b68b62732

mittelspiel написал(а):А что необходимое ?

mittelspiel написал(а):Но простите по определению природы квантовой сцепленности она заключается в том что частицы остаются связанными даже если их разнести их на сколь угодно большое расстояние

limarodessa написал(а):Не знамо