Ключевое слово
05 | 12 | 2021
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 16 Дек 2009 21:49 #871

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Ну знаете, если у вас Шредингер ошибался, то вы как школьник на экзамене, свои ошибки никогда не признаете
Не надо. Тогда просто не было информации, какая сейчас есть. Ньютона же не упрекаем, что квантовую физику не знал.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 16 Дек 2009 21:51 #872

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
В физике он не просто известен, он один из творцов квантовой механики.
А его вклад в биофизику я, наверное, недооценивал, хотя про книгу знал конечно.
На молбиоле вообще довольно много физиков. Просто биологические задачи, а базовое образование у многих физика. В биологии сегодня без физики никак. Так что мы говорим на одном языке

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 16 Дек 2009 21:52 #873

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
В биологии сегодня без физики никак. Так что мы говорим на одном языке
Ну переводчики пока бывают нужны, но процесс идёт.

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 16 Дек 2009 21:54 #874

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
ППГ написал(а):
Не надо. Тогда просто не было информации, какая сейчас есть. Ньютона же не упрекаем, что квантовую физику не знал.
В чем конкретно ошибался Шредингер? Под фразой что при помощи периодической последовательности нуклеотидов закодировать геном было бы невозможно подпишусь и сегодня.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 03:32 #875

Vladimirovich написал(а):
Ну вот откуда это в нас желание запретить, забанить, зарэзать, вычеркнуть или наоборот, включить в черные и серые списки...Почему в каждом из нас живет такой великий инквизитор, считающий себя в компетенции, в праве, в ощущении презумпции априорного знания ...
А я это считаю рациональным подходом. Если человек не тянет на универ, то ему дорога в ПТУ - сварщики и токари всяко сейчас получают больше профессора (особенно если не пьянствуют). Кесарю - кесарево. Надо уметь принимать решения и отвечать за свои решения. А вот это сюсюкание и девичий восторг от мыслеизъявлений - откуда видно, что это полезные мысли ? Что от них будет толк ?
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 05:09 #876

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43491
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
Чайник, мы стараемся показать Петру где он скорее ошибается. Каким образом последовательность нуклеотидов ДНК и РНК оркестрирует развитием и жизнедеятельностью по большому счету неизвестно. Голографическая гипотеза Петра выглядит неправдоподобной и неясно зачем она ему понадобилась в первую очередь?
Голограммы поддерживать трудно, а нелокального (контекстно-зависимого) управления процессами можно добиться во многих коллективных агрегатах большого числа степеней свободы, даже классических (неквантовых).

Отредактировано Хайдук (2009-12-17 09:12:49)
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 05:45 #877

Хайдук написал(а):
Чайник, мы стараемся показать Петру где он скорее ошибается. Каким образом последовательность нуклеотидов ДНК и РНК оркестрирует развитием и жизнедеятельностью по большому счету неизвестно. Голографическая гипотеза Петра выглядит неправдоподобной и неясно зачем она ему понадобилась в первую очередь?    Голограммы поддерживать трудно, а нелокального (контекстно-зависимого) управления процессами можно добиться во многих коллективных агрегатах большого числа степеней свободы, даже классических (неквантовых).
Было бы значительнее полезнее (правда, не знаю для кого) найти, в чём уважаемый акадэмиг не ошибается ! Ну кроме совсем очевидного, что вода - мокрая, а железо - тяжелое...
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 05:47 #878

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
чайник555 написал(а):
Ну кроме совсем очевидного, что вода - мокрая, а железо - тяжелое...
Ну кандидатскую то он защитил. Значит когда-то работал нормальным научным сотрудником.

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 07:19 #879

Quantrinas написал(а):
Ну кандидатскую то он защитил. Значит когда-то работал нормальным научным сотрудником.
Раньше была такая традиция в войсках (про нынешнее время не знаю), когда лейтенанты - пиджаки (т.е. после военной кафедры в институте) прицепляли на китель (за неимением прочего) значки о высшем образовании. Этот значок назывался: Я - не дурак!

Так вот, наличие звания к.б.н. (впрочем и д.ф.м.н ) вовсе не означает, что перед Вами - адекватный человек ! Попробуйте окинуть взглядом хотя бы часть пара- и псевдо- науки. Все сплошь кандидаты с докторами, некоторые даже акадэмиги, у всех - кучи публикаций в вестниках нижнекамского сельхозтехникума и мас-с-с-с-с-а патентов...
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 07:37 #880

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
чайник555 написал(а):
Так вот, наличие звания к.б.н. (впрочем и д.ф.м.н ) вовсе не означает, что перед Вами - адекватный человек ! Попробуйте окинуть взглядом хотя бы часть пара- и псевдо- науки. Все сплошь кандидаты с докторами, некоторые даже акадэмиги.
Это верно, но как правило эти звания не совпадают со специальностью: к.т.н. занимаются фундаментальной физикой, биологи изобретают механизмы и т.д. Но иногда появляются и профи-ренегаты.

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 09:58 #881

Quantrinas написал(а):
Это верно, но как правило эти звания не совпадают со специальностью: к.т.н. занимаются фундаментальной физикой, биологи изобретают механизмы и т.д. Но иногда появляются и профи-ренегаты.
Вы это специально так или моя мысль очень сильно завуалирована ? Я говорил о том, что ежели у человека в голове туча мглою небо кроет вихри снежные крутя... - уже совершенно по барабану, кандидат он технический или биологический, акадэмик он обычный (т.е. РАН) или перпендикулярный (т.е. РАЕН)...
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 10:01 #882

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
чайник555 написал(а):
Ну кроме совсем очевидного, что вода - мокрая, а железо - тяжелое...
Ну уж и очевидного...

Вода мокрая в очень узком диапазоне температур (от 0 К до бесконечности) и давлений. Скажем прямо, землянам в этом смысле повезло.
Да и железо тяжелое лишь в достаточном поле тяжести. А с учетом возможной антигравитации, то и вообще...

P.S.

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 10:02 #883

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
чайник555 написал(а):
Я говорил о том, что ежели у человека в голове туча мглою небо кроет вихри снежные крутя... - уже совершенно по барабану, кандидат он технический или биологический, акадэмик он обычный (т.е. РАН) или перпендикулярный (т.е. РАЕН)...
Я с Вами не спорю. Просто в жизни всякое встречается. Как профессионал я тоже непримерим.

Но что прикажете делать, если, к примеру, Ваш хороший знакомый и хороший инженер решил опровергнуть, скажем, закон Кулона, или уверовал в инопланетян? Не убивать же его за это.

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 10:05 #884

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
чайник555 написал(а):
А я это считаю рациональным подходом. Если человек не тянет на универ, то ему дорога в ПТУ - сварщики и токари всяко сейчас получают больше профессора (особенно если не пьянствуют). Кесарю - кесарево. Надо уметь принимать решения и отвечать за свои решения. А вот это сюсюкание и девичий восторг от мыслеизъявлений - откуда видно, что это полезные мысли ? Что от них будет толк ?
Кстати, возможно наш форум читают студенты. Думаю им будет методически полезно посмотреть как идет дискуссия в подобных случаях и как правильно оценивать поток наукообразных слов. Считайте это разновидностью прививки от сами знаете чего.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 10:28 #885

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
В чем конкретно ошибался Шредингер? Под фразой что при помощи периодической последовательности нуклеотидов закодировать геном было бы невозможно подпишусь и сегодня
Та же ошибка, что и у Ф.Крика - полуправда. Не только последовательнстью нуклеотидов ДНК-РНК сыт генетический код, но и многим другим. Но не Шредингера вина, мало научных данных тогда было о роли ДНК. А вот Ф.Крик мог и, наверное, догадывался о принципиальной неполноте своей модели генетического кодирования. В воспоминаниях фактически признал это. А зачем ему тогда, получившему Нобеля, рубить сук, на котором сидел?

Отредактировано ППГ (2009-12-17 15:17:20)
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 10:39 #886

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Чайник, мы стараемся показать Петру где он скорее ошибается. Каким образом последовательность нуклеотидов ДНК и РНК оркестрирует развитием и жизнедеятельностью по большому счету неизвестно. Голографическая гипотеза Петра выглядит неправдоподобной и неясно зачем она ему понадобилась в первую очередь? Голограммы поддерживать трудно, а нелокального (контекстно-зависимого) управления процессами можно добиться во многих коллективных агрегатах большого числа степеней свободы, даже классических (неквантовых
Каким образом последовательность нуклеотидов ДНК и РНК оркестрирует развитием и жизнедеятельностью по большому счету неизвестно. Известно, по принципу черного ящика. Мы же внутрь ящика заглянули. Голограммы нужны для разметки пространственно-временной структуры организма, развивающегося и взрослого. Генетика НЕ ОБЪЯСНЯЕТ механизмы 4D организации биосистем, но только делает вид, подсовывая теорию градиентов морфогенов. Подробно это разобрал уже в монографиях и статьях. И тут тоже. Голограммы поддерживать трудно. Что это? Расшифруйте.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 10:48 #887

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Я с Вами не спорю. Просто в жизни всякое встречается. Как профессионал я тоже непримерим.
А мы, чайники, люди мЕрные.

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 11:15 #888

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Кстати, возможно наш форум читают студенты. Думаю им будет методически полезно посмотреть как идет дискуссия в подобных случаях и как правильно оценивать поток наукообразных слов. Считайте это разновидностью прививки от сами знаете чего
Ваше заблуждение в том, что вы не аргументируете, или аргументруете примитивно, направляя обвинение в наукообразности против оппонента. Получается не научный спор, а базар типа ты - дурак, нет, ты - дурак. Если вы не видите смысла в каких-то идеях, это не ознчает, что вы умник. Часто это означает обратное. Непонятно - спросите. Вот приём, он стар, как мир - выдавать собственное незнание и непонятливость за большуууууую эрудицию. Особенно часто, эффективно и правильно это используют люди действительно знающие. Допустим, Эйнштейн, споря с кем-то, говорит - ну это же явная глупость. Всё... убил на месте оппонента. И всем это тоже становится ясно. Авторитет! Но когда тот же прием использует какой-то там чайник 555, да хоть 30555, то это уже профанция, блеф. По очень простой причине - все знают КТО ТАКОЙ Эйнштейн (контекст его фигуры огромен, понят и принят большинством ученых), но никто не знает кто таков чайник, будть ты 100555-м. Но, если такие чайники, раздувая щёки, заявляют в научном споре - это бред..., то людям невольно хочется поверить, что это так, и что чайник - авторитет. Ну природа людей такова, им проще и милее втоптать кого-то в грязь, хотя бы иллюзорно. Ведь при этом чувствуешь себя этаким орлом..., даже не будучи им. А уж если чайник побит, унижен кем-то, нчтожен в жизни и вообще неудачник, - какая огромная арена пасти свои иллюзии и самоудовлетворяться на форумах, подобных этому...
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 11:25 #889

ППГ написал(а):
Вот приём, он стар, как мир - выдавать собственное незнание и непонятливость за большуууууую эрудицию. Особенно часто, эффективно и правильно это используют люди действительно знающие. Допустим, Эйнштейн, споря с кем-то, говорит - ну это же явная глупость. Всё... убил на месте оппонента. И всем это тоже становится ясно. Авторитет! Но когда тот же прием использует какой-то там чайник 555, да хоть 30555, то это уже профанция, блеф.
Давайте вернёмся к фантому ДНК. Когда человек убирает объект исследования из исследуемого объёма и утверждает, что регистрирует сигнал, как будто бы объект исследования всё ещё находится в исследуемом объёме - то что может сказать о нём хоть Ландау, хоть студент, хоть сварщик 6-го разряда ? В лучшем случае: Пить надо меньше, Пётр Петрович !
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 11:26 #890

Крыс написал(а):
А мы, чайники, люди мЕрные.
Наука начинается тогда, когда начинаются измерения...
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 11:28 #891

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Но именно однородность материала требуется для создания голограммы. Азы голографии. Так что мимо, и совсем наоборот. Однородная ДНК свойственна гетерохроматину, это точно. Именно он образует, как мы полагаем, голограммы.
Это же простой вопрос. Если голограмма записывается по предлагаемому вами жидкокристаллическому механизму, то она просто фиксируется поворотами ДНК в пространстве и эта картинка должна быть видна в электронном микроскопе или зондовом микроскопе. Взять да и посмотреть.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 11:28 #892

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
ППГ написал(а):
Та же ошибка, что и у Ф.Крика - полуправда. Не только последовательнстью нуклеотидов ДНК-РНК сыт генетический код, но и многим другим. Но не Шредингера вина, мало научных данных тогда было о роли ДНК. А вот Ф.Крик мог и, наверное, догадывался о принципиальной неполноте своей модели генетического кодирования. В воспоминаниях фактически признал это. А зачем ему тогда, получившему Нобеля, рубить сук, на котором сидел?
Не выкручивайтесь. Было конкретное утверждение Шредингера, что при помощи периодической последовательности нуклеотидов закодировать геном было бы невозможно. Поэтому ДНК содержит апериодическую последовательность нуклеотидов. Я двумя руками подписываюсь под этим утверждением. Вы утверждали, что это утверждение несправедливое. Попробуйте обосновать.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 11:35 #893

Крыс написал(а):
Ну уж и очевидного...  Вода мокрая в очень узком диапазоне температур (от 0 К до бесконечности) и давлений. Скажем прямо, землянам в этом смысле повезло. Да и железо тяжелое лишь в достаточном поле тяжести. А с учетом возможной антигравитации, то и вообще...    P.S.
Крайности не отвергают обычную картину. И железо тяжёлое относительно материалов, которые окружают живую плоть, т.е. плотность в диапазоне от 0,5 до 1,5 г/см3. По поводу силы тяжести - попробуйте подумать над тем, что и вес и масса - это слегка разные (но связанные) понятия. Вес может сильно уменьшиться, а вот масса - фиг. И кинетическая энергия (с неотъемлемым импульсом) в невесомости может запросто сделать ваву...
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 11:36 #894

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
ППГ написал(а):
О вирусах. Причем здесь они? Мы что, говорили о вирусных голограммах?
Вирусы как раз-таки очень даже причем. Это простейшая система, вкоторой укладка ДНК наиболее однородна, близка к жидкокристаллической, и наиболее хорошо изучена. Это кроме того единственная система на которой вы в реальности могли бы попробовать доказать свои гипотезы, исли бы они было справедливы. А вы сразу за мышей да за человека хватаетесь. Нет уж, покорпите несколько лет над вирусами с бектериями. Если не сможете доказать волновой перенос там, то о мышах и людях и говорить бессмысленно. Да ксатти в мышах облучая клетку вы вообще меряете сигнал чего угодно но только не ДНК (липиды в мембране тоже жидкокристаллическую укладку имеют, а про то что ДНК мышей окружена белками и прямой свет на нее не попадает я вообще молчу), так что выбросьте мышей на помойку и начинаяте с вирусов и бактерий.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 11:37 #895

Quantrinas написал(а):
Это же простой вопрос. Если голограмма записывается по предлагаемому вами жидкокристаллическому механизму, то она просто фиксируется поворотами ДНК в пространстве и эта картинка должна быть видна в электронном микроскопе или зондовом микроскопе. Взять да и посмотреть.
Мелкоскопа такого нет... Или попутно докажите, что при фиксации на подложку кристалл ДНК не порушится...
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 11:42 #896

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
чайник555 написал(а):
Мелкоскопа такого нет... Или попутно докажите, что при фиксации на подложку кристалл ДНК не порушится...
Да... внутрь живой ДНК залезть трудно. Значит нужно сделать искусственную систему с предполагаемыми такими же свойствами.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 11:52 #897

  • azur
  • azur's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 239
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
Кстати, вопрос по статье из БЭБиМ (2007): там что, все соавторы - альтернативно мыслящие?
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 15:21 #898

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 29517
  • Thank you received: 218
  • Karma: 5
mittelspiel написал(а):
А вы сразу за мышей да за человека хватаетесь. Нет уж, покорпите несколько лет над вирусами с бектериями. Если не сможете доказать волновой перенос там, то о мышах и людях и говорить бессмысленно.
Это ведь азы! У ППГ есть явный пробел в вопросах методлогии, плохие педагоги наверное попались. Впрочем, за телегонию в мышах я бы ему все равно нобелевку дал, да вот только не делает нтаких экспериментов. Наверное сам понимает, что все это ерунда. Подозреваю, что есть у него во всем этом (включая эту ветку) некий коммерческий интерес.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 15:38 #899

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43491
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
чайник555 написал(а):
в голове туча мглою небо кроет вихри снежные крутя...
Пожалуй, это довольно точно, положение неспасяемое, так сказать

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 17 Дек 2009 15:44 #900

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 43491
  • Thank you received: 99
  • Karma: 22
ППГ написал(а):
Не только последовательнстью нуклеотидов ДНК-РНК сыт генетический код, но и многим другим... вот Ф.Крик мог и, наверное, догадывался о принципиальной неполноте своей модели генетического кодирования
Чем другим, в чем состоит неполнота модели?

The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум