Ключевое слово
28 | 09 | 2022
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 24 Нояб 2009 19:23 #1

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Профи, к Вам обращаюсь. Вот моя монография. ОНА в сайте www.wavegenetic.ru/index.php . У моих коллег, молекулярных биологов, она вызывает не только аллергию, но бешенство и мат-перемат. Так было в molbiol.ru . 5 лет там прожила моя тема Волновой геном. По количеству просмотров и ответов - рекорд. Не помню, вроде около 200000 просмотров и за 3000 ответов. 2 или 3 раза закрывали, банили-разбанивали. Наконец, изощрённо иезуитски оставили тему видимой только для меня. Доступ в наиболее активный форум Беседа, где мне перемывают кости и лгут, для меня закрыт. Более того, ложь ввели и в ВИКИПЕДИЮ, и в ее филиал Lukmore. Представляется, что защита Волновой генетики, которой уже около 80 лет, отсчитывая от Теории биологического поля А.Г.Гурвича, ДЕЛО НУЖНОЕ. Для всех нужное. Нерв темы - в тезисе, что модель генетического (белкового) кода Ф.Крика - НЕ ПОЛНА. Отсюда то там, то здесь выплески ЭПИгенетических идей, рыхлых и слабых. Это третья моя монография, она развивает теорию и практику волновых генетических функций хромосом, что НЕ ИСКЛЮЧАЕТ, разумеется, старых представлений о генетическом кодировании, но дополняет и развивает их. В этом направлении работают в открытом режиме несколько научных групп у нас и в мире. И работают они успешно. Думается, это верхушка айсберга. Главные исследования закрыты. Наши работы приветствуются на Западе - выступал на международных конгрессах в Будапеште, Лондоне. Месяц назад в Цюрихе. Здесь, в России - тотальное подавление, ярлык лженауки от кругляковской лженаучной комиссии РАН и ложь, ложь и ложь со стороны оппонентов. Так было и на форуме Molbiol.ru, где первые 2 года что-то пытались возразить по науке, но поскольку возражения были биты, перешли на мат и поиск компромата. А дело, повторяю, нужное, по причине того, что мол. биология и генетика в тупике, несмотря на крики о прорывах. Тупик, поскольку БАЗА, т.е. МОДЕЛЬ ГЕНЕТИЧЕСКОГО КОДА ЕСТЬ ПОЛУПРАВДА. А здесь полуправда = лжи, что контрпродкутивно и в конечном счете опасно. Опасно в глобальном масштабе. Первый звонок - тотальная гибель медоносных пчел в США. То же начинается в Англии и Японии. Гибель - следствие сбора нектара пчелами с трансгенных полей. Эта причина всячески затушевывается, подсовываются другие причины, но они постпенно отпадают.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 24 Нояб 2009 20:01 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 98316
  • Thank you received: 1748
  • Karma: 100
Ув. Петр, Вы не могли бы дать конкретную ссылку, а не адрес главной страницы сайта?
Спасибо.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 24 Нояб 2009 20:56 #3

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12114
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
ППГ написал(а):
Первый звонок - тотальная гибель медоносных пчел в США. То же начинается в Англии и Японии. Гибель - следствие сбора нектара пчелами с трансгенных полей. Эта причина всячески затушевывается, подсовываются другие причины, но они постепенно отпадают.
Не совсем понятно, как гибель пчёл доказывает наличие волнового генома. То есть, это может быть, наверное, связано с генной модификацией растений, но дальше то что?
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 24 Нояб 2009 22:34 #4

  • azur
  • azur's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 239
  • Thank you received: 1
  • Karma: 1
ППГ написал(а):
Более того, ложь ввели и в ВИКИПЕДИЮ, и в ее филиал Lukmore.
А чего там ложного?
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 05:35 #5

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Ув. Петр, Вы не могли бы дать конкретную ссылку, а не адрес главной страницы сайта?
Пожалуйста www.wavegenetic.ru/Petr_Gariaev.pdf
Last Edit: 25 Авг 2014 17:57 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 05:51 #6

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Не совсем понятно, как гибель пчёл доказывает наличие волнового генома. То есть, это может быть, наверное, связано с генной модификацией растений, но дальше то что?
Разумеется, происходит генная модификация, раз введен новый чужеродный ген. С точки зрения классической генетики ничего страшного. Новый ген дает новый белковый продукт, необходимый нам. И это благо. Но вот появились неожиданные для классики результаты - ГМ продукты вызывают рак кишечника у мышей, гибнет прикорневая фауна ГМ растений, гибнут пчелы и т.д. Почему? Классика не отвечает, пытается опорочить такие исследования. Словом, борется за денюжку. А что на деле происходит? Волновая генетика отвечает: вводя чужеродные гены в организм, в его хромосомы, мы автоматически включаем иные, неведомые ранее генетические программы текстового, голографического и квантово нелокального характера. В результате классические гены меняют контекст и либо перестают узнаваться биосистемой, замолкают, либо происходит сдвиг рамки считывания иРНК и синтезируются новые белки, часть которых может резко менять метаболизм биосистемы, приводя ее к болезням или смерти. Меняется также биоморфогенез, определяемый голографическими программами. Много чего происходит неожиданного, непредсказуемого и нехорошего.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 05:52 #7

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
azur написал(а):
А чего там ложного?
В сайте www.wavegenetic.ru/index.php есть соответствующие разделы, где все разобрано до деталей.
Last Edit: 25 Авг 2014 17:59 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 06:03 #8

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12114
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
ППГ написал(а):
Волновая генетика отвечает: вводя чужеродные гены в организм, в его хромосомы, мы автоматически включаем иные, неведомые ранее генетические программы текстового, голографического и квантово нелокального характера.
То, что вводя чужеродные гены в организм, в его хромосомы, мы автоматически включаем иные, неведомые ранее генетические программы - это и обычная генетика также отвечает, и зачем для этого привлекать мифический волновой геном и неведомую программу квантово нелокального характера совершенно непонятно.

Вы про бритву Оккама ведь знаете.

Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 06:24 #9

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
То, что вводя чужеродные гены в организм, в его хромосомы, мы автоматически включаем иные, неведомые ранее генетические программы - это и обычная генетика также отвечает, и зачем для этого привлекать мифический волновой геном и неведомую программу квантово нелокального характера совершенно непонятно.
Вы про бритву Оккама ведь знаете
Ну и что же отвечает обычная генетика?


Насчет бритвы Оккама. Так ведь ее сплошь и рядом используют не по назначению, точнее, по другому назначению - катрации от новых плодотворных идей. Кто использует? Те, кто присиделись в научном старье и привыкли паразитировать, не давая ничего, кроме пустых слов и повторенья одного и того же под разными соусами.

Предлагаю уйти от общих слов к конкретике. Возможно появление людей, аргументы которых - не нормативная лексика или облыжная ложь в грубой форме. Имеет смысл тоже направить их в цивилизованное русло научной дискуссии.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 06:28 #10

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12114
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
ППГ написал(а):
Предлагаю уйти от общих слов к конкретике.
Вот и я.

Вы ссылались на статью Шипова, я конкретно нашёл там ошибку.


А собственно в генетике я не специалист, зато специалист в квантовой механике, и повода говорить о квантовой нелокальности в генетических процессах не вижу. Не потому, что этого в принципе быть не может, а потому что не нахожу конкретных экспериментальных проявлений.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 06:30 #11

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Вы про бритву Оккама ведь знаете.
Quant, следуя твоей логике, то же самое можно сказать, например, и о Linux.

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 06:31 #12

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12114
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
отвечу в теме про Линукс

Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 06:36 #13

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Вы ссылались на статью Шипова, я конкретно нашёл там ошибку.
А собственно в генетике я не специалист, зато специалист в квантовой механике, и повода говорить о квантовой нелокальности в генетических процессах не вижу. Не потому, что этого в принципе быть не может, а потому что не нахожу конкретных экспериментальных проявлений
Как и договорились, ждем Шипова. Он в Тайланде. Вернется - покажем его ... или Вашу ошибку. Прямых экспериментов, доказывающих квантовую нелокальность генетической информации при работе хромосом многоклеточных, пока, действительно, нет. Но косвенных свидетельств полно. Читайте мою монографию и наши статьи. И вообще, квантовая нелокальность генома - лишь один из 6 уровней нелокальности генетической информации.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 06:39 #14

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
отвечу в теме про Линукс
Давай, дерзай...

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 06:45 #15

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12114
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
ППГ написал(а):
Прямых экспериментов, доказывающих квантовую нелокальность генетической информации при работе хромосом многоклеточных, пока, действительно, нет.
А на нет и суда нет.


ППГ написал(а):
Но косвенных свидетельств полно. Читайте мою монографию и наши статьи.
Читал, неубедительно.

Собственно, Вы даёте интерпретацию с использованием квантовой механики, но игнорируете при этом результаты физических и химических исследований, которые не находят основы для проявления квантовой нелокальности в процессах с большими молекулами, типа ДНК.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 06:48 #16

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Quant, ты не прав. Возможно, в этом что- то есть
.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 06:54 #17

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12114
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
Der Freund написал(а):
Quant, ты не прав. Возможно, в этом что- то есть
.
Возможно и есть, в части биологии, но я реагирую на явную ерунды в части физики.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 07:01 #18

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Возможно и есть, в части биологии, но я реагирую на явную ерунды в части физики.
Кто знает, что ерунда, а что нет?

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 07:06 #19

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12114
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
Der Freund написал(а):
Кто знает, что ерунда, а что нет?
Если глобально, то конечно.

Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 07:25 #20

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Если глобально, то конечно.
А если не глобально?

Ты только посмотри, какие дауны везде вещают...И что
. Караул. А куда ни ткнешь- доктора, экономисты, политики etc.

А другие имбецилы их слушают.
И всю эту херню они называют цивилизацией
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 07:34 #21

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12114
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
У меня гораздо более позитивный взгляд на окружающий мир.

Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 08:07 #22

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Не заметил позитива. У тебя, как и у большинства ораторов одно и то же- Банду Ленина/ Сталина/ Путина- под суд как минимум и демократия- это хорошо etc
. Ну еще маразматические терки о какой- то несуществующей экономике.

Где- то так.

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 08:57 #23

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
ППГ написал(а):
Ну и что же отвечает обычная генетика?
У Вас есть строгие исследования по границам применимости обычной генетики? У Вас есть данные, что необъяснимые пока явления как раз выходят за границы применимости ОГ? Если да - то мы тут же начнем приспосабливать новые теории для объяснения необъяснимого.

ППГ написал(а):
Те, кто присиделись в научном старье и привыкли паразитировать, не давая ничего, кроме пустых слов и повторенья одного и того же под разными соусами.
Ну, подобный аргумент можно легко переделать в: те, кто паразитирует на непонятных явлениях (ни к месту применяя научные и наукообразные теории), не давая ничего кроме пустых слов... и далее суть: дайте денег.
Думаю на столь интеллигентном и (главное) интеллектуальном форуме мы можем обойтись без высоких лозунгов и общих фраз (если они, конечно, не являются корректными обобщениями научной проблемы).
Именно поэтому:

ППГ написал(а):
Предлагаю уйти от общих слов к конкретике. Возможно появление людей, аргументы которых - не нормативная лексика или облыжная ложь в грубой форме. Имеет смысл тоже направить их в цивилизованное русло научной дискуссии.
Кстати, раздельное написание не нормативная лексика несколько сбивает с толку. Такое ощущение, что нормативную лексику и облыжную ложь Вы ставите рядом.

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 08:59 #24

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Читал, неубедительно.
Собственно, Вы даёте интерпретацию с использованием квантовой механики, но игнорируете при этом результаты физических и химических исследований, которые не находят основы для проявления квантовой нелокальности в процессах с большими молекулами, типа ДНК
В другой теме, что ранее дал Limarodessa, уже говорил, что НЕВОЗМОЖНО объяснить биоморфогенез, не привлекая принцип квантовой нелокальности генома, да и вообще всех сотен миллиардов клеток высших биосистем. Одним из доказательств существования когерентных состояний биосистем служит лазероподобное излучение хромосом in vivo в диапазоне 250-800нм (F.A.Popp), как части их когерентных состояний (H.Frolich). Действительно ДНК и хромосомы могут служить лазеро активной средой дааже in vitro, что мы доказали в ФИАНе в Опт. Отд. в в 1996г., а японцы подтвердили в 2002 [А.М. Агальцов, П.П. Гаряев, В.С. Горелик, И.А. Рахматуллаев, В.А. Щеглов, 1996, Двухфотонно-возбуждаемая люминесценция в генетических структурах. Квантовая электроника, v.23, N2, с.181-184; -- То, что когерентные состояния типа лазерных излучений не подвергаются в биосистемах декогеренции, УДИВИТЕЛЬНО. Это требует невероятных обоснований. Ведь температура нашего тела 36,6 гр.! Следовательно, надо допустить безумную (по Бору) мысль, что БИОВРЕМЯ многоклеточных фрактально, и оно может быть растянуто в соответствующих фрактальных размерностях, что дает понижение температуры тела хотя бы в локальных карманах холодного времени.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 09:01 #25

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Der Freund написал(а):
Не заметил позитива. У тебя, как и у большинства ораторов одно и то же- Банду Ленина/ Сталина/ Путина- под суд как минимум и демократия- это хорошо etc . Ну еще маразматические терки о какой- то несуществующей экономике.
Где- то так.
Лозунгов при обсуждении вопросов физики в речах ув. Q. гораздо меньше, чем при обсуждении политических вопросов. Это надо признать.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 09:09 #26

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
ППГ написал(а):

Ну и что же отвечает обычная генетика?У Вас есть строгие исследования по границам применимости обычной генетики? У Вас есть данные, что необъяснимые пока явления как раз выходят за границы применимости ОГ? Если да - то мы тут же начнем приспосабливать новые теории для объяснения необъяснимого.

Есть такие данные. См. монографию.

ППГ написал(а):

Те, кто присиделись в научном старье и привыкли паразитировать, не давая ничего, кроме пустых слов и повторенья одного и того же под разными соусами.Ну, подобный аргумент можно легко переделать в: те, кто паразитирует на непонятных явлениях (ни к месту применяя научные и наукообразные теории), не давая ничего кроме пустых слов... и далее суть: дайте денег.
Думаю на столь интеллигентном и (главное) интеллектуальном форуме мы можем обойтись без высоких лозунгов и общих фраз (если они, конечно, не являются корректными обобщениями научной проблемы).
Именно поэтому:

Это правильно. Давайте конкретнее говорить, иначе все можно вывернуть и так, и этак, кому как любо.

ППГ написал(а):

Предлагаю уйти от общих слов к конкретике. Возможно появление людей, аргументы которых - не нормативная лексика или облыжная ложь в грубой форме. Имеет смысл тоже направить их в цивилизованное русло научной дискуссии.Кстати, раздельное написание не нормативная лексика несколько сбивает с толку. Такое ощущение, что нормативную лексику и облыжную ложь Вы ставите рядом.
Согласен с поправкой. Хотя, Русский язык позволяет писать это раздельно. Но суть не меняется. Рядом не ставлю.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 09:14 #27

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12114
  • Thank you received: 4
  • Karma: 2
ППГ написал(а):
То, что когерентные состояния типа лазерных излучений не подвергаются в биосистемах декогеренции, УДИВИТЕЛЬНО. Это требует невероятных обоснований. Ведь температура нашего тела 36,6 гр.!
Ну вообще-то, как мы с ув. Крысом уже указывали, эффективная температура (точнее спектральная плотность энергии) лазерного излучения очень велика, так что температура 36.6 вполне может рассматриваться как низкая.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 09:20 #28

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Ну вообще-то, как мы с ув. Крысом уже указывали, эффективная температура (точнее спектральная плотность энергии) лазерного излучения очень велика, так что температура 36.6 вполне может рассматриваться как низкая
Если отождествить (в своей основе) существующие технические лазеры с БИОЛОГИЧЕСКИМ УСТРОЙСТВОМ хромосомного излучателя, то вы, наверное, правы. Но отождествть НЕЛЬЗЯ. Следовательно, вы неправы.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 09:41 #29

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Лозунгов при обсуждении вопросов физики в речах ув. Q. гораздо меньше, чем при обсуждении политических вопросов. Это надо признать.
Меньше, но у него все равно любой вопрос через призму политики катит.

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 25 Нояб 2009 12:51 #30

  • stirlitz
  • stirlitz's Avatar
  • OFFLINE
  • Мастер
  • Posts: 231
  • Karma: 0
Der Freund написал(а):
какие дауны везде вещают...И что
. Караул. А куда ни ткнешь- доктора, экономисты, политики etc.

А другие имбецилы их слушают.
И всю эту херню они называют цивилизацией
Шлёма прав!

The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум