 |
-
ППГ
-
-
OFFLINE
-
Петрович
-
- Posts: 4393
-
Karma: 0
-
|
Профи, к Вам обращаюсь. Вот моя монография. ОНА в сайте www.wavegenetic.ru/index.php . У моих коллег, молекулярных биологов, она вызывает не только аллергию, но бешенство и мат-перемат. Так было в molbiol.ru . 5 лет там прожила моя тема Волновой геном. По количеству просмотров и ответов - рекорд. Не помню, вроде около 200000 просмотров и за 3000 ответов. 2 или 3 раза закрывали, банили-разбанивали. Наконец, изощрённо иезуитски оставили тему видимой только для меня. Доступ в наиболее активный форум Беседа, где мне перемывают кости и лгут, для меня закрыт. Более того, ложь ввели и в ВИКИПЕДИЮ, и в ее филиал Lukmore. Представляется, что защита Волновой генетики, которой уже около 80 лет, отсчитывая от Теории биологического поля А.Г.Гурвича, ДЕЛО НУЖНОЕ. Для всех нужное. Нерв темы - в тезисе, что модель генетического (белкового) кода Ф.Крика - НЕ ПОЛНА. Отсюда то там, то здесь выплески ЭПИгенетических идей, рыхлых и слабых. Это третья моя монография, она развивает теорию и практику волновых генетических функций хромосом, что НЕ ИСКЛЮЧАЕТ, разумеется, старых представлений о генетическом кодировании, но дополняет и развивает их. В этом направлении работают в открытом режиме несколько научных групп у нас и в мире. И работают они успешно. Думается, это верхушка айсберга. Главные исследования закрыты. Наши работы приветствуются на Западе - выступал на международных конгрессах в Будапеште, Лондоне. Месяц назад в Цюрихе. Здесь, в России - тотальное подавление, ярлык лженауки от кругляковской лженаучной комиссии РАН и ложь, ложь и ложь со стороны оппонентов. Так было и на форуме Molbiol.ru, где первые 2 года что-то пытались возразить по науке, но поскольку возражения были биты, перешли на мат и поиск компромата. А дело, повторяю, нужное, по причине того, что мол. биология и генетика в тупике, несмотря на крики о прорывах. Тупик, поскольку БАЗА, т.е. МОДЕЛЬ ГЕНЕТИЧЕСКОГО КОДА ЕСТЬ ПОЛУПРАВДА. А здесь полуправда = лжи, что контрпродкутивно и в конечном счете опасно. Опасно в глобальном масштабе. Первый звонок - тотальная гибель медоносных пчел в США. То же начинается в Англии и Японии. Гибель - следствие сбора нектара пчелами с трансгенных полей. Эта причина всячески затушевывается, подсовываются другие причины, но они постпенно отпадают.
|
|
-
Vladimirovich
-
-
OFFLINE
-
Инквизитор
-
- Posts: 99967
- Thank you received: 1823
-
Karma: 101
-
|
Ув. Петр, Вы не могли бы дать конкретную ссылку, а не адрес главной страницы сайта?
Спасибо.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
ППГ написал(а): Первый звонок - тотальная гибель медоносных пчел в США. То же начинается в Англии и Японии. Гибель - следствие сбора нектара пчелами с трансгенных полей. Эта причина всячески затушевывается, подсовываются другие причины, но они постепенно отпадают. Не совсем понятно, как гибель пчёл доказывает наличие волнового генома. То есть, это может быть, наверное, связано с генной модификацией растений, но дальше то что?
|
|
-
azur
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 239
- Thank you received: 1
-
Karma: 1
-
|
ППГ написал(а): Более того, ложь ввели и в ВИКИПЕДИЮ, и в ее филиал Lukmore. А чего там ложного?
|
|
-
ППГ
-
-
OFFLINE
-
Петрович
-
- Posts: 4393
-
Karma: 0
-
|
Vladimirovich написал(а): Ув. Петр, Вы не могли бы дать конкретную ссылку, а не адрес главной страницы сайта? Пожалуйста www.wavegenetic.ru/Petr_Gariaev.pdf
|
|
-
ППГ
-
-
OFFLINE
-
Петрович
-
- Posts: 4393
-
Karma: 0
-
|
Quantrinas написал(а): Не совсем понятно, как гибель пчёл доказывает наличие волнового генома. То есть, это может быть, наверное, связано с генной модификацией растений, но дальше то что? Разумеется, происходит генная модификация, раз введен новый чужеродный ген. С точки зрения классической генетики ничего страшного. Новый ген дает новый белковый продукт, необходимый нам. И это благо. Но вот появились неожиданные для классики результаты - ГМ продукты вызывают рак кишечника у мышей, гибнет прикорневая фауна ГМ растений, гибнут пчелы и т.д. Почему? Классика не отвечает, пытается опорочить такие исследования. Словом, борется за денюжку. А что на деле происходит? Волновая генетика отвечает: вводя чужеродные гены в организм, в его хромосомы, мы автоматически включаем иные, неведомые ранее генетические программы текстового, голографического и квантово нелокального характера. В результате классические гены меняют контекст и либо перестают узнаваться биосистемой, замолкают, либо происходит сдвиг рамки считывания иРНК и синтезируются новые белки, часть которых может резко менять метаболизм биосистемы, приводя ее к болезням или смерти. Меняется также биоморфогенез, определяемый голографическими программами. Много чего происходит неожиданного, непредсказуемого и нехорошего.
|
|
-
ППГ
-
-
OFFLINE
-
Петрович
-
- Posts: 4393
-
Karma: 0
-
|
azur написал(а): А чего там ложного? В сайте www.wavegenetic.ru/index.php есть соответствующие разделы, где все разобрано до деталей.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
ППГ написал(а): Волновая генетика отвечает: вводя чужеродные гены в организм, в его хромосомы, мы автоматически включаем иные, неведомые ранее генетические программы текстового, голографического и квантово нелокального характера. То, что вводя чужеродные гены в организм, в его хромосомы, мы автоматически включаем иные, неведомые ранее генетические программы - это и обычная генетика также отвечает, и зачем для этого привлекать мифический волновой геном и неведомую программу квантово нелокального характера совершенно непонятно.
Вы про бритву Оккама ведь знаете.
|
|
-
ППГ
-
-
OFFLINE
-
Петрович
-
- Posts: 4393
-
Karma: 0
-
|
Quantrinas написал(а): То, что вводя чужеродные гены в организм, в его хромосомы, мы автоматически включаем иные, неведомые ранее генетические программы - это и обычная генетика также отвечает, и зачем для этого привлекать мифический волновой геном и неведомую программу квантово нелокального характера совершенно непонятно.
Вы про бритву Оккама ведь знаете Ну и что же отвечает обычная генетика?
Насчет бритвы Оккама. Так ведь ее сплошь и рядом используют не по назначению, точнее, по другому назначению - катрации от новых плодотворных идей. Кто использует? Те, кто присиделись в научном старье и привыкли паразитировать, не давая ничего, кроме пустых слов и повторенья одного и того же под разными соусами.
Предлагаю уйти от общих слов к конкретике. Возможно появление людей, аргументы которых - не нормативная лексика или облыжная ложь в грубой форме. Имеет смысл тоже направить их в цивилизованное русло научной дискуссии.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
ППГ написал(а): Предлагаю уйти от общих слов к конкретике. Вот и я.
Вы ссылались на статью Шипова, я конкретно нашёл там ошибку.
А собственно в генетике я не специалист, зато специалист в квантовой механике, и повода говорить о квантовой нелокальности в генетических процессах не вижу. Не потому, что этого в принципе быть не может, а потому что не нахожу конкретных экспериментальных проявлений.
|
|
-
Der Freund
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 1253
- Thank you received: 1
-
Karma: 0
-
|
Quantrinas написал(а): Вы про бритву Оккама ведь знаете. Quant, следуя твоей логике, то же самое можно сказать, например, и о Linux.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
|
|
-
ППГ
-
-
OFFLINE
-
Петрович
-
- Posts: 4393
-
Karma: 0
-
|
Quantrinas написал(а): Вы ссылались на статью Шипова, я конкретно нашёл там ошибку.
А собственно в генетике я не специалист, зато специалист в квантовой механике, и повода говорить о квантовой нелокальности в генетических процессах не вижу. Не потому, что этого в принципе быть не может, а потому что не нахожу конкретных экспериментальных проявлений Как и договорились, ждем Шипова. Он в Тайланде. Вернется - покажем его ... или Вашу ошибку. Прямых экспериментов, доказывающих квантовую нелокальность генетической информации при работе хромосом многоклеточных, пока, действительно, нет. Но косвенных свидетельств полно. Читайте мою монографию и наши статьи. И вообще, квантовая нелокальность генома - лишь один из 6 уровней нелокальности генетической информации.
|
|
-
Der Freund
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 1253
- Thank you received: 1
-
Karma: 0
-
|
Quantrinas написал(а): отвечу в теме про Линукс Давай, дерзай...
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
ППГ написал(а): Прямых экспериментов, доказывающих квантовую нелокальность генетической информации при работе хромосом многоклеточных, пока, действительно, нет. А на нет и суда нет.
ППГ написал(а): Но косвенных свидетельств полно. Читайте мою монографию и наши статьи. Читал, неубедительно.
Собственно, Вы даёте интерпретацию с использованием квантовой механики, но игнорируете при этом результаты физических и химических исследований, которые не находят основы для проявления квантовой нелокальности в процессах с большими молекулами, типа ДНК.
|
|
-
Der Freund
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 1253
- Thank you received: 1
-
Karma: 0
-
|
Quant, ты не прав. Возможно, в этом что- то есть .
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Der Freund написал(а): Quant, ты не прав. Возможно, в этом что- то есть . Возможно и есть, в части биологии, но я реагирую на явную ерунды в части физики.
|
|
-
Der Freund
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 1253
- Thank you received: 1
-
Karma: 0
-
|
Quantrinas написал(а): Возможно и есть, в части биологии, но я реагирую на явную ерунды в части физики. Кто знает, что ерунда, а что нет?
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
Der Freund написал(а): Кто знает, что ерунда, а что нет? Если глобально, то конечно.
|
|
-
Der Freund
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 1253
- Thank you received: 1
-
Karma: 0
-
|
Если глобально, то конечно. А если не глобально?
Ты только посмотри, какие дауны везде вещают...И что . Караул. А куда ни ткнешь- доктора, экономисты, политики etc.
А другие имбецилы их слушают.
И всю эту херню они называют цивилизацией
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
У меня гораздо более позитивный взгляд на окружающий мир.
|
|
-
Der Freund
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 1253
- Thank you received: 1
-
Karma: 0
-
|
Не заметил позитива. У тебя, как и у большинства ораторов одно и то же- Банду Ленина/ Сталина/ Путина- под суд как минимум и демократия- это хорошо etc . Ну еще маразматические терки о какой- то несуществующей экономике.
Где- то так.
|
|
-
Крыс
-
-
OFFLINE
-
Отец Русской Демократии
-
- Posts: 33839
- Thank you received: 61
-
Karma: 14
-
|
ППГ написал(а): Ну и что же отвечает обычная генетика? У Вас есть строгие исследования по границам применимости обычной генетики? У Вас есть данные, что необъяснимые пока явления как раз выходят за границы применимости ОГ? Если да - то мы тут же начнем приспосабливать новые теории для объяснения необъяснимого.
ППГ написал(а): Те, кто присиделись в научном старье и привыкли паразитировать, не давая ничего, кроме пустых слов и повторенья одного и того же под разными соусами. Ну, подобный аргумент можно легко переделать в: те, кто паразитирует на непонятных явлениях (ни к месту применяя научные и наукообразные теории), не давая ничего кроме пустых слов... и далее суть: дайте денег.
Думаю на столь интеллигентном и (главное) интеллектуальном форуме мы можем обойтись без высоких лозунгов и общих фраз (если они, конечно, не являются корректными обобщениями научной проблемы).
Именно поэтому:
ППГ написал(а): Предлагаю уйти от общих слов к конкретике. Возможно появление людей, аргументы которых - не нормативная лексика или облыжная ложь в грубой форме. Имеет смысл тоже направить их в цивилизованное русло научной дискуссии. Кстати, раздельное написание не нормативная лексика несколько сбивает с толку. Такое ощущение, что нормативную лексику и облыжную ложь Вы ставите рядом.
|
|
-
ППГ
-
-
OFFLINE
-
Петрович
-
- Posts: 4393
-
Karma: 0
-
|
Quantrinas написал(а): Читал, неубедительно.
Собственно, Вы даёте интерпретацию с использованием квантовой механики, но игнорируете при этом результаты физических и химических исследований, которые не находят основы для проявления квантовой нелокальности в процессах с большими молекулами, типа ДНК В другой теме, что ранее дал Limarodessa, уже говорил, что НЕВОЗМОЖНО объяснить биоморфогенез, не привлекая принцип квантовой нелокальности генома, да и вообще всех сотен миллиардов клеток высших биосистем. Одним из доказательств существования когерентных состояний биосистем служит лазероподобное излучение хромосом in vivo в диапазоне 250-800нм (F.A.Popp), как части их когерентных состояний (H.Frolich). Действительно ДНК и хромосомы могут служить лазеро активной средой дааже in vitro, что мы доказали в ФИАНе в Опт. Отд. в в 1996г., а японцы подтвердили в 2002 [А.М. Агальцов, П.П. Гаряев, В.С. Горелик, И.А. Рахматуллаев, В.А. Щеглов, 1996, Двухфотонно-возбуждаемая люминесценция в генетических структурах. Квантовая электроника, v.23, N2, с.181-184; -- То, что когерентные состояния типа лазерных излучений не подвергаются в биосистемах декогеренции, УДИВИТЕЛЬНО. Это требует невероятных обоснований. Ведь температура нашего тела 36,6 гр.! Следовательно, надо допустить безумную (по Бору) мысль, что БИОВРЕМЯ многоклеточных фрактально, и оно может быть растянуто в соответствующих фрактальных размерностях, что дает понижение температуры тела хотя бы в локальных карманах холодного времени.
|
|
-
Крыс
-
-
OFFLINE
-
Отец Русской Демократии
-
- Posts: 33839
- Thank you received: 61
-
Karma: 14
-
|
Der Freund написал(а): Не заметил позитива. У тебя, как и у большинства ораторов одно и то же- Банду Ленина/ Сталина/ Путина- под суд как минимум и демократия- это хорошо etc . Ну еще маразматические терки о какой- то несуществующей экономике.
Где- то так. Лозунгов при обсуждении вопросов физики в речах ув. Q. гораздо меньше, чем при обсуждении политических вопросов. Это надо признать.
|
|
-
ППГ
-
-
OFFLINE
-
Петрович
-
- Posts: 4393
-
Karma: 0
-
|
Крыс написал(а): ППГ написал(а):
Ну и что же отвечает обычная генетика?У Вас есть строгие исследования по границам применимости обычной генетики? У Вас есть данные, что необъяснимые пока явления как раз выходят за границы применимости ОГ? Если да - то мы тут же начнем приспосабливать новые теории для объяснения необъяснимого.
Есть такие данные. См. монографию.
ППГ написал(а):
Те, кто присиделись в научном старье и привыкли паразитировать, не давая ничего, кроме пустых слов и повторенья одного и того же под разными соусами.Ну, подобный аргумент можно легко переделать в: те, кто паразитирует на непонятных явлениях (ни к месту применяя научные и наукообразные теории), не давая ничего кроме пустых слов... и далее суть: дайте денег.
Думаю на столь интеллигентном и (главное) интеллектуальном форуме мы можем обойтись без высоких лозунгов и общих фраз (если они, конечно, не являются корректными обобщениями научной проблемы).
Именно поэтому:
Это правильно. Давайте конкретнее говорить, иначе все можно вывернуть и так, и этак, кому как любо.
ППГ написал(а):
Предлагаю уйти от общих слов к конкретике. Возможно появление людей, аргументы которых - не нормативная лексика или облыжная ложь в грубой форме. Имеет смысл тоже направить их в цивилизованное русло научной дискуссии.Кстати, раздельное написание не нормативная лексика несколько сбивает с толку. Такое ощущение, что нормативную лексику и облыжную ложь Вы ставите рядом. Согласен с поправкой. Хотя, Русский язык позволяет писать это раздельно. Но суть не меняется. Рядом не ставлю.
|
|
-
Quantrinas
-
-
OFFLINE
-
Физик
-
- Posts: 12337
- Thank you received: 7
-
Karma: -1
-
|
ППГ написал(а): То, что когерентные состояния типа лазерных излучений не подвергаются в биосистемах декогеренции, УДИВИТЕЛЬНО. Это требует невероятных обоснований. Ведь температура нашего тела 36,6 гр.! Ну вообще-то, как мы с ув. Крысом уже указывали, эффективная температура (точнее спектральная плотность энергии) лазерного излучения очень велика, так что температура 36.6 вполне может рассматриваться как низкая.
|
|
-
ППГ
-
-
OFFLINE
-
Петрович
-
- Posts: 4393
-
Karma: 0
-
|
Quantrinas написал(а): Ну вообще-то, как мы с ув. Крысом уже указывали, эффективная температура (точнее спектральная плотность энергии) лазерного излучения очень велика, так что температура 36.6 вполне может рассматриваться как низкая Если отождествить (в своей основе) существующие технические лазеры с БИОЛОГИЧЕСКИМ УСТРОЙСТВОМ хромосомного излучателя, то вы, наверное, правы. Но отождествть НЕЛЬЗЯ. Следовательно, вы неправы.
|
|
-
Der Freund
-
-
OFFLINE
-
Бояринъ
-
- Posts: 1253
- Thank you received: 1
-
Karma: 0
-
|
Крыс написал(а): Лозунгов при обсуждении вопросов физики в речах ув. Q. гораздо меньше, чем при обсуждении политических вопросов. Это надо признать. Меньше, но у него все равно любой вопрос через призму политики катит.
|
|
-
stirlitz
-
-
OFFLINE
-
Мастер
-
- Posts: 231
-
Karma: 0
-
|
Der Freund написал(а): какие дауны везде вещают...И что . Караул. А куда ни ткнешь- доктора, экономисты, политики etc.
А другие имбецилы их слушают.
И всю эту херню они называют цивилизацией Шлёма прав!
|
|
|
|
 |