Ключевое слово
28 | 02 | 2020
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 26 Нояб 2009 21:25 #61

  • azur
  • azur's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 239
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Могу отсканировать и диплом доктора, только глупо это.
Отнюдь. Ведь прежде чем разбираться с революцьонными теориями, надо понять и оценить достоверность инфы про их авторов ..
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 04:33 #62

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Да нет, не множество. Многие Ваши утверждения не допускают проверки в принципе и значит и серьёзного внимания . Вы замахнулись на слишком многое и большое, таким образом мифологии не избежать. Работать надо как муравей и попридерживать порыв к гранд-спекуляциям, всем нам хочется
И какие же это эксперименты, коих не множество? Что нельзя проверить в принципе?

Не в замахе дело, а в промахе генетики. Существенном промахе. Игнор омонимического вектора кода белков завел в тупик. Также как удивительно спокойное отнесение 99% нашей хромосомной ДНК к мусору (!!!). И сколько бы мы не работали по муравьиному в этом тупике, толку не будет. Даже если кричать о прочтении нашего генома... Чего тут больше - лжи или глупости? Нет, скорее, жадности при отмывке десятков миллиардов долларов на прочтении генома человека. Толку не будет, а будет апокалипсис трансгенной еды, набивающей карманы золотом хищников от биотехнологии. Требуется встряхнуть генетику и биологию в целом, а вслед за ними компьютинг, медицину и сельское хозяйство. Встряхнуть и призвать к совести. В научом плане ключевым здесь будет многократное и независимое доказательство волновой трансляции генетической информации в текстовом и голографическом вариантах, работающей информации. Первые шаги уже сделаны - это экспериментальные работы Цзян Кань Дженя, Казначеева, Будаговского, Бурлакова и наши. Этому предшествовали теоретические исследования Popp, Miller, Marcer и наши. Это область гипотез, но отнюдь не гранд-спекуляций. Эти гипотезы, эти физ-мат формализмы дали базу для создания соответствующей аппаратуры, моделирущей волновые знаковые функции генетического аппарата. Дали возможность первичных тактовок полученных результатов по доказательству существования генетической информации в волновой форме. Жаль, что такая андеграунд-работа встречает бешеное сопротивление биомедицинского официоза, нечестно и вовсю использующего админресурс в духе лысенковских времен с неолозуном: Волновая генетика - продажная девка лженауки.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 05:21 #63

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 39604
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
Что не предложение, то основание для критики, Петр
, вы оперируете туманными понятиями в иллюзорном мире.

99% это не мусор, конечно, а лишь та часть генома, которая кодирует белки. Есть веские основания считать, что большая часть остальных 95% регулирует экспрессию кодирования белков и их жизнедеятельности. Отрицать значение прочтения генома глупо, забудьте о якобы капиталистических хищников биотехнологий. Забудьте о революционном, по коммунистически встряхивании всего и вся. Что за волны генетики, классические типа волн в пруду или квантовые волны вероятности? Какая такая голография и т.д. Вы попросту говорите на языке, отличном от стандартного, проверенного временем языка науки. Таким образом науку не делают, у науки преемственность и поступательное движение, как каток.

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 05:54 #64

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Что не предложение, то основание для критики, Петр , вы оперируете туманными понятиями в иллюзорном мире.
99% это не мусор, конечно, а лишь та часть генома, которая кодирует белки. Есть веские основания считать, что большая часть остальных 95% регулирует экспрессию кодирования белков и их жизнедеятельности. Отрицать значение прочтения генома глупо, забудьте о якобы капиталистических хищников биотехнологий. Забудьте о революционном, по коммунистически встряхивании всего и вся. Что за волны генетики, классические типа волн в пруду или квантовые волны вероятности? Какая такая голография и т.д. Вы попросту говорите на языке, отличном от стандартного, проверенного временем языка науки. Таким образом науку не делают, у науки преемственность и поступательное движение, как каток
Здесь невозможно расширенно ответить, ссылаться на наши работы бесполезно - не читаете. Поэтому также общё и слабо отвечу. 99% ДНК НЕ КОДИРУЕТ БЕЛКИ. Найдены у нее функции транспозиций собственных фрагментов. Зачем? Классика не отвечает. Мы отвечаем в рамках гипотезы (но определенными косвенными доказательствами) - транспозоны являются факторами перестройки жидких кристаллов хромосомного континуума, топологии которых могут выступать как квазиголограммы. В малом секторе работы мусорная ДНК работает как одна из подсистем регуляции синтеза белка. Напомню, что белкИ не объясняют основные моменты эмбриогенеза. Можно много толковать, создавая иллюзию объяснения роли мусорной ДНК. Напрмер, что она - запасной материал, или - она кладбище вирусных геномов, или она - структурообразующий материал для поддержания формы хромосом и т.д. Дело не в том, чтобы объяснить, но в том, чтобы ПРАВИЛЬНО объяснить. Секвенирование генома человека ВАЖНО, но не настолько, чтобы грохать десятки миллиардов долларов. Это все равно, что изучать хим. состав красок Джоконды, не видя и не понимая ее образа, ее улыбки. А старье всегда надо перетряхивать, иначе начинается имитация работы, паразитирование.

Вообще, хотелось бы уйти от общих фраз, но обсуждать конкретно наши модели. Где профи-биологи?
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 06:03 #65

  • azur
  • azur's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 239
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Ну а волны-то всё же какие, конкретно?
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 06:24 #66

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
azur написал(а):
Ну а волны-то всё же какие, конкретно?
В наших статьях все приведено. В т.ч в рейтинговых журналах - Laser physics, Quantum electronics, Крат. сообщ. по физике ФИАН. О каких волнах речь? Считывающее излучение - лазерное 632,8нм, вторичное - широкополосное поле от 2 омега до нуля.
Или вы об излучениях биосистем?

Отредактировано ППГ (2009-11-27 10:54:26)
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 06:46 #67

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
транспозоны являются факторами перестройки жидких кристаллов хромосомного континуума, топологии которых могут выступать как квазиголограммы.
Гм...
а какова группа симметрии параметра порядка жидкого кристалла хромосомного континуума?
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 06:55 #68

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
а какова группа симметрии параметра порядка жидкого кристалла хромосомного континуума
сами хотели бы знать...
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 07:07 #69

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
ППГ написал(а):
Где профи-биологи?
Здесь нет, кажется. Потом, если Вам ответят биологи, Вы же сами не обрадуетесь.



ППГ написал(а):
Также как удивительно спокойное отнесение 99% нашей хромосомной ДНК к мусору
Не надо передергивать. Junk - такой рабочий термин. Как charm quarks, например.

ППГ написал(а):
Требуется встряхнуть генетику и биологию в целом, а вслед за ними компьютинг, медицину и сельское хозяйство. Встряхнуть и призвать к совести.
А Вы не хотите ли обратиться к психотерапевту?

На шахрунетовских форумах есть такой SolusIpse, мне кажется, Вы с ним найдете много общего.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 07:21 #70

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
marignon написал(а):
ППГ написал(а):

Где профи-биологи?Здесь нет, кажется. Потом, если Вам ответят биологи, Вы же сами не обрадуетесь.

ППГ написал(а):

Также как удивительно спокойное отнесение 99% нашей хромосомной ДНК к мусоруНе надо передергивать. Junk - такой рабочий термин. Как charm quarks, например.
ППГ написал(а):

Требуется встряхнуть генетику и биологию в целом, а вслед за ними компьютинг, медицину и сельское хозяйство. Встряхнуть и призвать к совести.А Вы не хотите ли обратиться к психотерапевту?
На шахрунетовских форумах есть такой SolusIpse, мне кажется, Вы с ним найдете много общего
Если биологи толковые и порядочные - то, что надо. Если будут хамить, как вы, тема быстро выродиться. Рабочий - не рабочий не важно. Важно, что не понимают роли этой части генома.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 07:26 #71

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83605
  • Thank you received: 1222
  • Karma: 56
marignon, Вы неконструктивно ведете дискуссию
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 07:41 #72

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1178
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Диспут конечно интересен, но тут говорилось о том что нетути явных подтверждений верна ли теория в принципе ... мы тут поставили эксперимент и получили результаты ... конечно это не идеал и идет проверка ... проверили теорию на минимакс .. если она верна то можно управлять целыми частями живого а именно то ли его ускорить развитие то ли замедлить ... то есть проходят ли глобальные команды управления и вот результат newsample.com/01/StarMat00.htm вообще то Нас как сугубых практиков интересует 3 вариант сохранение продукта ... но в любом случае этот эксперимент говорит о том что в теории есть место для большого куска истины ...
Last Edit: 25 Авг 2014 18:02 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 07:54 #73

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7492
  • Thank you received: 42
  • Karma: 9
Vladimirovich написал(а):
marignon, Вы неконструктивно ведете дискуссию
А azur и quantrinas конструктивно глумятся над больным человеком. Вот же ёрш.


Все, молчу, молчу.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 08:20 #74

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
По ссылке mishabara
Простые и сложные диполи внутри pi стопки могут продемонстрировать неожиданные эффекты.
Специфические диполи, соответствующие петлям, шпилькам, двойникам и т.д., могут иметь
определенные свойства. Суперпроводящие петли ДНК, например, могут функционировать в
направлении, аналогичном СКВИДАМ (суперпроводящие квантовые интерференционные
устройства). Сквиды имеют суперпроводящее кольцо с одним сегментом более низкой
проводимости; поток через кольцо очень чувствителен к диполям. Петли ДНК могут служить
квантовой антенной, с нелокальной коммуникацией с другой ДНК, и возможно с клеточной
машиной.
Фантазии это, основанные на невежестве.

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 08:26 #75

  • Der Freund
  • Der Freund's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1253
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Фантазии это, основанные на невежестве.

Серьезно?

Уж какие фантазии у физиков- лучше вообще помолчать... Один шмулензон коллайдер все перетянет
.

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 08:40 #76

  • mishabara
  • mishabara's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1178
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Простые и сложные диполи внутри pi стопки могут продемонстрировать неожиданные эффекты.
Специфические диполи, соответствующие петлям, шпилькам, двойникам и т.д., могут иметь
определенные свойства. Суперпроводящие петли ДНК, например, могут функционировать в
направлении, аналогичном СКВИДАМ (суперпроводящие квантовые интерференционные
устройства). Сквиды имеют суперпроводящее кольцо с одним сегментом более низкой
проводимости; поток через кольцо очень чувствителен к диполям. Петли ДНК могут служить
квантовой антенной, с нелокальной коммуникацией с другой ДНК
Слов конечно много, но они то и говорят о подтверждении эффекта теории ... а практика вот она .. показала, что да действительно воздействие на геном возможен и так далее ... точность воздействия это чуть чуть из другого аспекта ... мы же тут подтверждения ищем а не уход в нуль пространство... результаты нельзя обьснить каким то другим способом... только пока с помощью предложенной П.Гаряевым теории ...

Отредактировано mishabara (2009-11-27 12:41:26)
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 08:55 #77

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
mishabara написал(а):
мы же тут подтверждения ищем а не уход в нуль пространство... результаты нельзя обьснить каким то другим способом...
Ну если Вы полагаете, что их можно объяснить заведомо неверной теорией (по крайней мере именно такой является теория сверхпроводимости в ДНК), то дерзайте, только потом не удивляйтесь, что над Вами смеются.

Кстати, яблочки чем облучали? Что значит воздействие голографическим образом?

И ещё важный вопрос, эти результаты воспроизведены в другой, независимой лаборатории?
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 09:04 #78

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Фантазии это, основанные на невежестве
Гм-гм! И какой пример мы подаем форумчанам?

Вопросы авторам:
Специфические диполи, соответствующие петлям, шпилькам, двойникам и т.д., могут иметь
определенные свойства.
Меня интересует термин специфические диполи. Они, видимо, порождают и специфическое дипольное излучение? Расскажите про него, пожалуйста.
Если нетрудно и об определенных свойствах. Мне казалось, что вообще все обладает определенными свойствами. Даже принцип неопределенности обладает определенным свойством.
Сквиды имеют суперпроводящее кольцо с одним сегментом более низкой
проводимости;
Объясните также как может быть суперпроводящим (сверхпроводящим?) кольцо, если один сегмент с более низкой проводимостью. Если сверхпроводящее кольцо в сумме имеет нулевое сопротивление, а один сегмент сопротивление отличное от нуля, то значит ли это, что какой-то другой сегмент должен иметь отрицательное сопротивление, т.е. работать в режиме усилителя (тока, или чего-то еще)?
По сути соглашусь с ув. Quantrinasom, что подобные включения в текст сильно снижают доверие к компетентности авторов.
Мне кажется, что для того, чтобы разобраться в сути вопроса проблему надо упрощать и делать яснее, а не запутывать наукообразными терминами, тем более когда они неуместны. .

Quantrinas написал(а):
Гм...
а какова группа симметрии параметра порядка жидкого кристалла хромосомного континуума?
Не знаю, что такое жидкий кристалл хромосомного континиума, но про соотв. группу симметрии интересно. Надеюсь не так любимая физиками элементарных частиц SU4...

топологии которых могут выступать как квазиголограммы.
Интересно, авторы уверены, что они понимают что такое голограмма? А что такое квазиголограмма, да еще и будучи топологией чего-то?...
Как-то слишком заумно и неконкретно.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 09:06 #79

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 83605
  • Thank you received: 1222
  • Karma: 56
Мои почтения ув. Крысу за очень правильно поставленные вопросы

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 09:14 #80

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Сквиды имеют суперпроводящее кольцо с одним сегментом более низкой
проводимости;
Объясните также как может быть суперпроводящим (сверхпроводящим?) кольцо, если один сегмент с более низкой проводимостью.
Как раз это описание СКВИДа более-менее узнаваемо.

Вот только взяться там ему решительно неоткуда.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 12:07 #81

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
marignon написал(а):
А azur и quantrinas конструктивно глумятся над больным человеком. Вот же ёрш.

Все, молчу, молчу.
Лучше бы замолчать навечно.

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 12:11 #82

  • azur
  • azur's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 239
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Или вы об излучениях биосистем?
Именно. Если геном волновой ..
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 12:15 #83

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
топологии которых могут выступать как квазиголограммы.Интересно, авторы уверены, что они понимают что такое голограмма? А что такое квазиголограмма, да еще и будучи топологией чего-то?...
Как-то слишком заумно и неконкретно
Насчет нашего понимания голограмм - наши статьи на эту тему. Квазиголограмма отличается от голограммы тем, что для ее образования не надо интерференции объектного и опорного пучков, а функции квази- и голограмм совпадают. Жидкие кристаллы ДНК и хромосом - это всегда топологии укладки ДНК или нуклеопротеида. Если таковые образуют голограммы или квазиголограммы, то вот и ответ.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 12:18 #84

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
azur написал(а):
ППГ написал(а):

Или вы об излучениях биосистем?
Именно. Если геном волновой
Извольте ознакомиться с работами школы F.A.Popp-а.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 17:51 #85

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
azur написал(а):
Могу отсканировать и диплом доктора, только глупо это.
Отнюдь. Ведь прежде чем разбираться с революцьонными теориями, надо понять и оценить достоверность инфы про их авторов
www.wavegenetic.ru/index.php?option=com_...=view&id=30&Itemid=1

Отредактировано ППГ (2009-11-27 21:52:17)
Last Edit: 25 Авг 2014 18:03 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 18:58 #86

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
ППГ написал(а):
Насчет нашего понимания голограмм - наши статьи на эту тему. Квазиголограмма отличается от голограммы тем, что для ее образования не надо интерференции объектного и опорного пучков, а функции квази- и голограмм совпадают.
Внимание вопрос: где (на каком холсте) мы можем наблюдать голограмму (квазиголограмму)?
Вы ведь под голограммой подразумеваете трехмерное изображение, созданное двумерной структурой? Если нет, изложите подробности. Т.е. где формируется само изображение (кстати, чего?) и кто его зафиксировал (опишите или дайте ссылку на эксперимент).
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 19:03 #87

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
azur написал(а):
Именно. Если геном волновой ..
Ну, волны могут существовать и без излучения. Волны де-Бройля, например. Термин излучение слишком специфичен. Сейчас набегут радиофизики и начнут нас тыкать в понятия зоны Френеля или Фраунгофера, чтобы отличить поля ближней и дальней зоны антенны.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 19:07 #88

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
Как раз это описание СКВИДа более-менее узнаваемо.
Я тоже узнал СКВИДы, но вопрос ставится о степени корректности подачи материала, поэтому и цепляюсь за любые сучки и задоринки. Если бы мне что-то объясняли на пальцах, то смысл пытался бы додумывать сам, развивая идеи автора. Но когда большое обилие терминологии, то приходится разбираться что именно имеется в виду. Тем более, что проблема находится на стыке наук и всегда бывают непонятки.

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 19:08 #89

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
ППГ написал(а):
Лучше бы замолчать навечно.
Типун Вам...

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. 27 Нояб 2009 23:20 #90

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 39604
  • Thank you received: 89
  • Karma: 24
ППГ написал(а):
Quantrinas написал: а какова группа симметрии параметра порядка жидкого кристалла хромосомного континуума

сами хотели бы знать...
Как же можно не знать о таком, Квант вроде спрашивает об основной характеристике какого-либо жидкого кристалла? Вы уверены, что якобы хромосомный континуум является жидким кристаллом вообще?

The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум