azur написал(а):Фотоплёнки видят фантомы и самообольщаются... - псевдонаука отдыхает...

azur написал(а):Да, azur, идите подальше... А потом приходите заращиать лысину и взращивать новые зубы взамен выпавших. Приём в Спасской башне Кремля по четвергам и пятницам. Круглосуточно. При входе пароль - ПСЕВДО, ответ - НАУКА. Плата умеренная: за каждый зуб - удар в глаз, за каждый волос - удар в нос. После курса такого лечения-обучения обращаетесь в Nature с ходатайством о публикации статьи в соавторстве с нами: Волновая генетика - не продажная девка империализма, а светоч знаний в биологии.

ППГ написал(а):Ну там ему ещё раз в глаз.

Ответ на опус 583 … 602 да, конечно исследования такого рода проводятся многими университетами и научно исследовательскими лабораториями … практически подтверждены выводы о о специфики модулированных излучений … вот сноска elibrary.ru/item.asp?id=10338221 на статью НЕЛИНЕЙНЫЕ СТАЦИОНАРНЫЕ И НЕСТАЦИОНАРНЫЕ КООПЕРАТИВНЫЕ ЯВЛЕНИЯ БОЗЕ-КОНДЕНСИРОВАННЫХ ФОНОНОВ В БИОЛОГИЧЕСКИХ СРЕДАХ ПРИ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ С КОГЕРЕНТНЫМИ МИЛЛИМЕТРОВЫМИ ВОЛНАМИ и таких исследований достаточно много … нами проводились исследования по переносу генетической информации … естественно мы не проверяли Мёссбауэра эффект, резонансное поглощение g-квантов, мы предположили, что он в данном случае просто происходит … Вас, наверное, крепко удивит, что воздействие на клеточном уровне Яблоков из серии 3, которые имели максимальное продолжение сохранения (по внешнему виду) были произведены аналогом клеток крови человека. Нашими исследованиями (яблочный вариант) мы проверяли гипотезу – а если на самом деле эти образования. И получили, мне кажется убедительный ответ – да, они есть и их можно разрушать (вызывая затем ускоренный распад клеток) так и поддержание… Естественно это квантовое состояние (некий гармонический осциллятор) имеет и свою характеристическую частоту и некую энергетическую составляющую.
Именно отсюда и возникла твердая убежденность, что основная часть «так называемой мусорной ДНК РНК» является составной частью поддержания в «равновесном» состоянии биосистемы.

azur написал(а):Quantrinas написал(а):Quantrinas написал(а):Господа единомышленники! Соглашаясь с многими вашими замечаниями по сути, хотелось бы обратить внимание на форму. Мы рискуем втянуться в обмен остротами, оставив вне рассмотрения суть вопроса. Предлагаю сузить вопросы от глобальных вроде (кукиша из могилы) до механизмов, допустим, образования фантома. Хочется услышать от ув. оппонентов о свойствах фантома, о публикациях и подтвержденных фактах в независимых лабораториях самого факта его существования, о возможной природе (механизмах образования) фантома. И т.д. Так будет конструктивнее и мы не скатимся в бесполезный обмен мегабайтами.

mishabara написал(а):Это кто такие, g-кванты?

Крыс написал(а):Полностью поддерживаю, даже собираюсь приступить к чтению монографии. Но если отдельные тезисы будут обоснованы прямо тут, дело пойдёт гораздо быстрее!

На опус 666 Резонансное поглощение излучения состоит в том, что если имеются две одинаковых среды, одна из которых излучает энергию колебательного движения, то излучение, попадающее во вторую среду, ею поглощается, при этом вторая среда сама становится источником излучения. Вот христаматийный пример green.ksu.ru/CONTENT/manual/Phisics/MOS_zd.DOC Данное явление необходимо для понимания процессов механизма появления фантомов и ненавязчиво показывает возможность использования этого явления в Волновом Геноме ...

mishabara написал(а):Батюшки святы, причём тут эффект Мёссбауера?
Но я то не про резонансное излучение-поглощение спрашиваю, а просто что такое g-кванты?

Крыс написал(а):Это дело. Тогда напомню. О ДНК-фантомах нами кратко было сообщено здесь [Gariaev P.P., Chudin V.I., Komissarov G.G., Berezin A.A., Vasiliev A.A., 1991, Hologrphic Associative Memory of Biological Systems, Proceedings SPIE - The International Society for Optical Engineering. Optical Memory and Neural Networks., v.1621, p.280- 291. USA]. Затем в деталях (и о листовом фантомном эффекте phantom leaf effect тоже) в моей моногр. Волновой геном (1994г.), есть в Интернете. Ну и последняя статья www.wavegenetics.jino-net.ru/zip/DNK-repliki-new.zip

ППГ написал(а):Чем ГМ еда отличается от естественных генетических мутаций той же еды? Чем волновая генетика тут может помочь?

Хайдук написал(а):Очень сильно отличается. В организмы, котрые будут ГМ едой, вводят полезные гены, кои есть результат миллионов лет эволюции. Эти гены НЕСУТ УЖЕ АПОБИРОВАННУЮ И ПРИНЯТУЮ ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИНФОРМАЦИЮ. Введение их в несвойственный им, чужой генетический аппарат вносит информационный хаос как в синтезе белков, так и лингвистико-волновом аспекте. В последнем случае несанкционированно и бессмысленно запускаются иные кодовые механизмы, которые изучает Линг-Волн генетика. Последствия уже изучены на многих организмах. Плохие последствия. Линг. -Волн. генетика может помочь, по крайней мере, предсказанием негативных последствий. В расширенном варианте - это огромная работа по отслежианию негативных факторов пищевой трансгении и их молекулярно-волновых причин. В каком-то смысле ГМ-проблему можно сравнить с проблемой компьютерных вирусов. В противоположность этому, мутантные гены, как правило, не используются организмом в силу их бессмысленности. Но некоторый малый процент мутантных генов и их белковых продуктов входит в нормалный метаболизм. Возможный механизм отбора таких пробных белков я дал в монографии.

Отредактировано ППГ (2009-12-11 01:32:05)

Крыс написал(а):Ну так сути мы пока не получили (видимо, и не получим)
Перед тем, как выслушивать некие пространные рассуждения (а порой и откровенную дичь вроде шумерской днк), хотелось бы услышать что КОНКРЕТНО обсуждается. Нужны термины и определения для теории, конкретные экспериментальные результаты, которые эта теория призвана объяснять.
Посмотрим на название темы .. еще и еще раз пока не поймем
Во-первых, сильно похоже на обычный спам, ибо автор чуть что - идите на мой сайт, там все прочтете.
Во-вторых, совершенно понятно, что это именно автор как раз многого и не понимает ..

ППГ написал(а):Да-да, помню гуглил на вашу тему, обратил внимание, что пишут - вроде бы некачественные снимки, получившиеся при съемке, выдаете за обнаружение фантомов ..

azur написал(а):Усвоение сути - двусторонний процесс (дающий суть и воспринимающий суть), сильно зависящий от знакомства воспринимающей стороной с первичным материалом. У физиков комплекс Прометея, они изначально все знают и понимают, тем более, в такой простой области как генетика. Это заблуждение и знакомство с работами афтара - необходимое условие для усвоения сути. Суть не усвоена, поскольку физики не читают «афтара». Тогда афтар на пальчиках постарается, используя spam like прием, еще и еще раз объяснить, пока апаненты не поймут.

Объясняю. Модель генетического кода Ф.Крика НЕПОЛНА. Если биосистемы будут следовать канон-таблице генетического кода, они быстро погибнут по причине неоднозначности кодирования аминокислот и стоп положений при биосинтезе белков. Неоднозначность следует из омонимии половины кодонов. Но генетический аппарат с легкостью преодолевает эту проблему, поскольку он обладает способностью решать трудности омонимии простой операцией оценки контекста информационной РНК, где шифруется текст аминокислотной последовательности синтезируемого белка. Это 1-е существенное положение афтара, т.е. геном разумен, как некий биокомпьютер.

Теперь 2-е существенное положение теории. В ДНК хромосом должна содержаться информация о пространственно-временной структуре организма. Генетика не дает нам механизмов реализации такого рода информации. Линг. Волн. Генетика дает гипотетические механизмы такого рода и частично подтверждает их в экспериментах. Эти механизмы таковы. Голографический – здесь объяснение о Свертке-Развертке потенциальных пространства-времени развивающейся из эмбриона биосистемы. Лингвистический – здесь белкИ рассматриваются как реальные (не метафорические) тексты. БелкИ, которые, по крайней мере, участвуют в реализации ген. программы по строительству организма.

И 3-е существенное положение. Генетическая, и вообще регуляторно-биохимическая, информация «распространяется» в пространстве организма мгновенно. Она квантово-нелокальна. Это необходимое условие когерентности, связности, коррелированности всех частей организма для его выживания.

azur написал(а):Понимаете, если вы с ходу говорите, основыаясь на помойке гугла, что наши данные - грязь, то обсуждать нечего. Тогда логично выйти из дискуссии. Если не выходите, то вам остается повторять одно и то же не верю, грязь не верю, грязь не верю, грязь не верю, грязь не верю, грязь не верю, грязь... Ну если ваи это интересно - валяйте... себя в грязи.

Ну что? Крыть нечем? Ну так берите пример с molbiol.ru, они в такой ситуации перешли на мат, а потом забанили меня.
ув. Петр, слезно прошу меня извинить, но красный цвет зарезервирован для модераторских пометок. Ни в коем случае не для Вас, а для неблагополучных граждан . Надеюсь на понимание. Цвет Вашего сообщения изменен. (V)

ППГ написал(а):Итак из того факта, что несколько кодонов могут кодировать одну аминокислоту следует нежизнеспособность системы?! Очень интересно! На основе каких данных сделан такой великий вывод?
Я бы предположил, что самый простой естественный отбор позаботился о том чтобы это было не так.

ППГ написал(а):Да что Вы говорите? А как насчет мушки дрозофилла или c.elegans? Там ведь очень многое изученно, за счет анализа эффекта мутаций. Сейчас учаться дифференцировать стволовые клетки в заданную ткань, и получается регулировать этот процесс! Потом кто утверждает, что нет влияния окружающей среды? Вот, например, будет ребенок смотреть круглые сутки на ютюбе ролики с околочаучной ахинеей и будет у него плохое зрение и искривленный позвоночник и слабо развитый мозг

ППГ написал(а):Опять занудно спрошу о доказательствах сего утверждения на молекулярном уровне. Вы сами подумайте. Чтобы начать синтез белка, надо расплести нужный участок ДНК от гистонов, запустить транскрипцию, провести сплайсинг и уже потом начать трансляцию. Весь процесс идет на уровне взаимодействия макромолекул. Причем здесь квантовые эффекты? Впрочем зачем спорить, передайте хотя бы информацию с клеточной линии одного типа клеток (скажем нейронов) на другой (скажем клеток печени). Померяйте экспрессию в клатках линии реципиента, покажите, что она стала похожей на экспрессию в линии источнике и я серьезно задумаюсь, а не прав ли ув. ППГ? Но Вы почему то облучаете картофель через цыплят и нефига на молекулярном уровне не меряете.
P.S.
От телегонии не отказываетесь? Почему только болтаете, а не провели эксперименты? Или по МОскве уже ходют сотни маленьких ППГ?

ППГ написал(а):Ничего подобного, просто аврал в конце года, не до генетики. Но впереди нас ждёт долгое и въедливое чтение Вашей книги и статьи про фантом. Так что на бан не надейтесь, а мат у нас запрещён.

ППГ написал(а):Трудненько будет это доказать.
Кажется ещё Павлов прослеживал скорость распространения сигналов по нервным волокнам.

И 3-е существенное положение. Генетическая, и вообще регуляторно-биохимическая, информация «распространяется» в пространстве организма мгновенно. Она квантово-нелокальна.

---

Опять занудно спрошу о доказательствах сего утверждения на молекулярном уровне. Вы сами подумайте. Чтобы начать синтез белка, надо расплести нужный участок ДНК от гистонов, запустить транскрипцию, провести сплайсинг и уже потом начать трансляцию. Весь процесс идет на уровне взаимодействия макромолекул. Причем здесь квантовые эффекты? Впрочем зачем спорить, передайте хотя бы информацию с клеточной линии одного типа клеток (скажем нейронов) на другой (скажем клеток печени). Померяйте экспрессию в клатках линии реципиента, покажите, что она стала похожей на экспрессию в линии источнике и я серьезно задумаюсь, а не прав ли ув. ППГ? Но Вы почему то облучаете картофель через цыплят и нефига на молекулярном уровне не меряете.
P.S.
От телегонии не отказываетесь? Почему только болтаете, а не провели эксперименты? Или по МОскве уже ходют сотни маленьких ППГ?

---

Молекулярные механизмы НЕ ИСКЛЮЧАЮТ КВАНТОВЫЕ. Они взаимно дополняют друг друга. Почему мы якобы ничего не делаем, чтобы доказать это? Любезный, вы хоть что-то ручками делали в области молекулярных механизмов, не говоря о квантовых? Уверен, нет. Иначе представляли бы масштабы такой работы. Они огромны. Хорошо, что нам удалось, проходя все препоны и лай со всех сторон, многократно поставить ключевые эксперименты по передаче РАБОТАЮЩЕЙ высшей морфогенетической информации (включающей низшую – молекулярную) от Донора к Реципиенту. У нас такое огромное количество планов по использованию наших технологий на уровне молекулярных процессов… Вам и не снилось. Можно регулировать отдельные биохимические процессы – тот же синтез белков, давая Донорную информацию с модельной биохимии на Реципиентную биохимию. Молекулярно-биохимических процессов в клетке ТЫСЯЧИ. И все они могут быть регулируемы ДОНОРНОЙ биохимией. Это огромное направление волновой регуляции патологических биохимических процессов. При этом не надо высасывать из пальца какие-то непонятно откуда берущиеся частоты ЭМ воздействий КВЧ-терапии типа приборов «Рикта», «Милта» и т.д. Их несть числа. И все они гордо называются приборами «Квантовой медицины». Взяли слово «Квантовая» как бренд и паразитируют на нем.

В картофель вводили информацию от ДНК цыплят. Да было. Удивительный картофель получился [П.П.Гаряев, Е.А.Леонова, 2003, Странный мир волновой генетики. Журнал «Сознание и физическая реальность», т.8, №6, с.27-40]. Делали то, что могли – в Институте Проблем Управления РАН, абсолютно не предназначенном для биологических изысканий. Полуподпольные эксперименты. Вы, ясное дело, не представляете как в России можно работать в этом направлении. В Канаде – другое дело. Мы там могли делать все, что хотели и иметь любое оборудование, виварии, реактивы, сотрудников.

То же с телегонией. Кто нам даст работать по телегонии? Наивный вы человек…

ППГ написал(а):понятно

По 1-й части ответил PP, но тут какая-то странная система. Взяла и стерла. Так что, PP, вторично записывать ответ - в лом. Только скажу, что ОМОНИМИЮ кода вы не поняли. Отсюда наивный и возмущенный пафос ваших вопросов и комментов.

ППГ написал(а):Ну вот я делал например. Занимаюсь, в частности, квантовым транспортом электронов через молекулы, в том числе органические, ДНК и пептиды. Что-то я там никакой квантовой нелокальности вашего типа не знаю.

Quantrinas написал(а):Конечно трудненько. Но БЕЗ квантовой нелокальности организмам, по крайней мере многоклеточным, НЕ ОБОЙТИСЬ. Не выживут. Биосистемы еще и не то подбросят физикам. Например, холодный ядерный синтез, трансмутации www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q...8%D0%B8&lr=&aq=f&oq=

Quantrinas написал(а):Все впереди....

ППГ написал(а):Ошибаетесь, приходилось в молодости.

ППГ написал(а):Замечательный у Вас план эксперимента. Видимо работа на простых модельных системах Вам в голову не приходила. Как, например, может передать цыпленок биохимический сигнал экспрессии гена картофелю если у картофеля такого гена просто не имеется? Вам хотя бы известны геномы цыпленка и картофеля, уверен, что нет! Зачем ставить эксперименты на системах, где Вам малпо чего известно о геноме и белках?

ППГ написал(а):И зачем полезли в крысу? Почему не сделать гораздо более простой и дешевый эксперимент на клеточных линиях? Почему в крысе кроме гистологии ничего не делалось? Ну ладно с белками много возни, как я понимаю, но можно было бы хотя бы на биочипе сравнить экспрессию генов в ткани донора и в ткани реципиента. В итоге на молекулярном уровне ноль данных. Кстати там могли бы и телегонию легко показать, раз у Вас был доступ к крысам. Вот уж наиболее прямой путь опровержения классических представлений
Далее, спросим каковa связь между воздействием алоксана и геномом? Алоксан ведь не напрямую действует на геном. Значит если Вам удалось снизить его влияние, то не факт что это произошло на уровне регулирования генома (антиоксиданты тоже успешно воздействуют). Опять же если хочется работать в сложной системе живого организма, то гораздо более убедительный эксперимент был бы передать информацию не со здорового донора на больного рецепиента, а наоборот! А так есть куча факторов которые могли повлиять...
Научитесь ставить простые легко интерпретируемые эксперименты и к вам потянутся люди.

ППГ написал(а):Можно списать на мою тупость в случае если поняли остальные. В противном случае, сами догадайтесь чья тут вина

ППГ написал(а):Ну-ну, желаете перейти на моё поле? Меня тема устраивает.

mishabara написал(а):Претензии к опусу 664:

Тут наблюдаем нагромождение броских слов вроде БОЗЕ-КОНДЕНСИРОВАННЫХ ФОНОНОВ, КОГЕРЕНТНЫЕ МИЛЛИМЕТРОВЫЕ ВОЛНЫ и т.п. Может фононы есть бозоны и могут конденсировать , однако откуда берётся энергия для когерентных (лазерной природы) миллилметровых волн? Не слыхал ничего об органических лазерных генераторах. Причём тут эффект Мёсбауэра, кто такие такие g-кванты, что за квантовое состояние (некий гармонический осциллятор)? Как же можно нагромождать все эти наукообразные термины и расчитывать, что читатель-болван будет ошеломлён эрудицией авторов и не будет ставить под сомнение всю конструкцию? Как же можно предполагать, не измерив ничего, что в данном случае просто происходит? Совершенно ясно, что авторы не имеют представления о точных деталях физики, что стремятся оболванить читателя подавляющим числом громких фраз, авось прокатит

Отредактировано Хайдук (2009-12-12 16:50:18)