Видите, Дмитрий, Вы неспособны вести нормальный диалог, увы...

deconvolution это обратное Фурье, что ли? а циклотронная частота зависит от массы, конечно, чем тяжелее тем меньше частота, нет?

Vladimirovich wrote:
то, что сперта, не так важно; по-видимому, Фурье уже применили к общему экранирующему току неправильной формы во времени дабы выявить отдельные синусоидальные частоты, с которыми крутятся отдельные разные пептиды; деконволюция это попросту прямой первод частот в массу (из-за очевидной обратной пропорциональности) и их амплитуд/сил токов в концентрацию пептидов, поскольку сила отдельного синусоидального тока очевидно определяется количеством заряженных йонов отдельного пептида

Vladimirovich wrote: Хайдук wrote:
Хайдук...читайте циклотронный резонанс... -

Vladimirovich wrote: Да этот Фурье Батист такой же ну ну как и инкв был)
Только инкв доказывает а Фурье не доказывал а пил, путешественник
Инкв, а зачем тебе тут гаусы жатые для нс? он же Хадуку разжевал по ионам
только Хайдук аккумулятор на микроскоп повесил, но хоть так, хоть не гвозди им забивать будет
а вообще не ясно что инкв узнать хочет?

Хайдук wrote: это ты Петровичу расскажи, гаусова функция.

Олег wrote: нс омоним с фурье инква)

NS wrote: ну вот видишь, Дима, как своими словами объяснить не можешь (какой импульс, какая функция?), сравни с моим, может не очень точным/адекватным и/или полным объяснением:

Хайдук wrote:
ты прямо копируешь тут профессиональные простыни, которые мы врад ли до конца поймём (хотя бы из-за ленищы рыться) и которые сам ты вряд ли понимаешь, потому что когда начинаешь объяснять своими словами получается очень плохо, как сферху Не "импульс", а частоту и амплитуду/силу тока, видимо, определённых йонов получают при преобразовании Фурье; я не уверен о деконволюции что это такое, не знаю что такое свёртка, но график ПОСЛЕ деконволюции очень похож на график ДО и потому мне показалось, что имеет место простой переход ОТ распределения амплитуд токов йонов по частотам к ТАКОМУ ЖЕ распределению концентраций разных пептидов по массам. Мне кажется, что при преобразовании Фурье и обратно получаются довольно разные представления (от временного к частотному и обратно) (пример Владимировича с гауссианом тривиален и потому получаем одно и то же по существу, что Владимирович и хотел подчеркнуть: ненужность пробразования, если я правильно понял).

если бы ты, Дима, понимал суть, ты бы ответил, что экспериментальный метод использует электромагнитные процессы, которые намного легче регистрировать, чем нейтральную массу; а когда имеем ЭМ процессы частотные спектры по Фурье обретают реальное физическое существование, что и застукивают приборы ; недаром я спрашивал про корреляцию частота - масса, потому что не знал какие физические процессы и вазаимодействия присобачила экспериментальная методика

Хайдук wrote: Хайдук...это не экспериментальная методика, а самая продвинутая, это раз...во вторых я дал ссылку и цитаты на циклотронный резонанс, где всё понятно, без всяких крутящихся пептидов, кои можно смело помещать в мемориз Вашей интерпретации...в третьих, импульс он и в Африке импульс и не надо на это понятие наворачивать хрен знает что, а в данном случае импульс ионов преобразован в график функции, который я представил выше из той курсовой работы, ссылки на которую давал...к чему тут Владимирович выложил Гауса я не пойму...в четвёртых, если Владимирович хочет поспорить что можно обойтись и без преобразования...флаг ему в руки и барабан на шею к разработчикам метода ФТМС...
Хайдук... ну не смешите формулировками..."крутящиеся пептиды"...

Ты не Хайдук ты и Ерёма и Ну совсем.
Тебеж тут Нс радиус орбиты бл твоей когерентным движением частиц жевал по циклотронам своимNS wrote: мне пох, я не физик, лишь бы мерял хорошо, но вы тут НуНу орбитальные, заэкранированные в конец пиптидами Петровича.

NS wrote: Ты барабан, брось ты этого Ерёму, я те чё сказал искать, ну нет у них фурьёв твоих, ну и пусть, гетеры смотри увалень)
не обижайся, всё правильно понял, что надо, а другое пусть инкв понимает, смотри что сигнал дать могло у меня на водоросле.

Хайдук wrote: Владимирович на этом примере и пояснил применение преобразование Фурье в масс спеке.

Вика wrote: ну сжал он гауса, ну и чё
при чём тут метод по изотопам? ну ток, ну орбиты, ну магнит, всё это Нс разжевал Хайдуку.
Сигнал лишний что с гетеры в аномалии дают на одном экземпляре, от куда? Ответь ты дочка, если умная такая.
я дурак не пойму
перебирали много разного, и мутантов, и воду по на херасимы смотрели, мелькнуло тогда у меня мысля что сами гетеры чудят, а как? вон тут нс первооткрыватель теорию двинул, логично вроде, только как? и почему только на одном виде?

и ваще я ща тут усех усё в конец зациклотроню гитероциклами, тугих в шикимате, по бензольному кольцу чукчероями
)

уПровидец wrote: ********* (Хайдук)
а по гетероциклам, и сигналу лишнему...я думал, но чтобы что то по существу предположить надо в теме как следует разобраться...мне сразу в голову мысль о хелатах пришла...тем более если это водоросли, то у них как раз и шикиматы идут и межклеточники своеобразно формируются, если там лигнины есть, то может в мембранах у неё хелаты какие то специфические затесались и на гетероциклы влияют по особенному...?...не знаю это только предположение и мысли в слух...водоросли эти где растут... пресноводные или морские? ареал обитания где...? может там в воде какие нибудь радиактивные выбросы, если локальное обитание и радиация как то структуры внутриклеточные поменяла не на ДНК скажем а где то в органеллах...?...или просто какие то элементы клетки задерживает а они таким образом магнитят именно пурины, вот кольца со своими ароматическим свойствами какой то дополнительный фон и дают на оборудовании...?...это всё мысли в слух...надо более детально смотреть...
Я ещё не до конца понял по методу...вот скажем сканируется какая то молекула-отрезок ДНК...если в неё затесался какой нибудь хелат, фтмс покажет этот хелат, если это не молекула какая, а просто иди катион или анион какой хелатированный?...

Хайдук wrote: Хайдук блин...какие проф простыни...- эти что ли?своими словами что ли обьяснять, раз не понимаете на языке что написано...?...
ну давайте переводчиком побуду...если тут такие все грамотно-непонятливые...-
заряженная частица, то есть ион...это понятно...?...
ион находится в магнитном поле...надеюсь ясно что такое магнитное поле...?
Магнитное поле может быть разной напряжённости...надеюсь это тоже понятно, сильный слабый магниты...
Напряжённость магнитного поля так же можно измерять буковкой H...в формуле она так пишется...
Ион совершает спиралевидное движение перпендикулярно этому полю H...или тут надо объяснять что такое перпендикуляр и что такое спираль...?
Частота этого спиралевидного движения вычислена учёными и зависит эта частота от массы Т и заряда Q и H, то есть от силы напряжённости магнитного поля...
_________________________
своими словами по другому...

летят утки...то есть ионы...
летят в магните...
крутятся...
утки сколько то весят...
как давит магнит на уток, влияет на то как они крутятся в зависимости от своего веса...
а потом приходит охотник Фурье...
и стреляет по крутящимся уткам дробью...
утки падают...охотник их собирает и взвешивает и есть украсив гаусами с яблоками на протвене.

так понятней?
_________________________________

Провидец wrote: Вот сейчас смотрю...мысли в слух...
в стандартной схеме ДНК мы имеем 2 пурина 2 пиримидина, рассматривая пурины что мы видим рассматривая для начала гуанин... -

C5H5N5O
что мы видим интересного по свойствам...то что гуанин при действии на него HNO2 образует ксантин

C5H4N4O2...
могло л при анализе произойти такое замещение?...если в анализируемом растворе получился избыток азотистой кислоты, или прошла какая то реакция с аналогичным эффектом, то гуанин мог стать ксантином, а отщепившиеся азот и водород доп пики...это предположение, так как я себе плохо ещё представляю процедуру анализа...но всё же...
далее... -
второе азотистое основание аденин -

C5H5N5
если смотреть опять на свойства, то тут же такая же картина, но только с превращением в гипоксантин с теми же условиями -

C5H4N4O
и та же картина с водородом и азотом...

исходя из этого в подготовке биообразцов к анализу участвовала ли азотная кислота в процессе во время анализа?
_________________________________

это пока по чистой химии размышления, чтоб исключить возможные варианты элементарных недочётов...

далее...
если рассматривать опять же химию процессов то на аденине давайте посмотрим такой вариант превращений как в аденозин при соединении с рибозой -

C10H13N5O4
или же и дальнейшая трансформация в инозин -

C10H12N4O5
но тогда бы аппаратура выдала бы полноценные пики веществ, если же конечно не было зафиксирован сам процесс схожий с подобными преобразованиями, то есть этакая динамика в ловушке...

стоп...а если магнит как то повлиял на пурин из за какой то особенности образца, скажем какой то анион запустил какую то схожую хим реакцию в магнитном поле...???...

...
в общем пока что только мысли вслух как вектор размышлений...

Дима, дорогой, не надо жирным подчеркивать для меня, что йоны все-таки действительно КРУТЯТСЯ, хоть и по спирали, я давно все понял в принципе, мне недоставала лишь связь Фурье-частоты с массой. Когда понимаешь что-то можешь изложить на пальцах, а не цитировать простыни с массой лишних и несущественных деталей, интересных лишь для профессионалов. Остерегайтесь бездумного и избыточного цитирования, неуверенность в Ваших вчерашних постах легко было заметить, сегодня оборзели с нахождением экспертных текстов , но не надо забывать, что у чайников такие тексты не пляшут. Лично я всегда могу разобраться в любом детальном изложении, но попросту НЕ хочу ибо нефиг, жызнь коротка и предпочитаю тратить время на что-то другое.

впрочем Вы сами чувствуете, что дальше "мыслей вслух на досуге" шагнуть ой как нелегко

NS wrote: это будет зависеть от разрешающей способности фтмс, видимо

Хайдук wrote: Я бы сформулировал по другому...-
без мыслей вслух на досуге, шагнуть просто не возможно... ...а ещё бы добавил...без ошибок...
Хайдук...вот генетики модифицируют живие биоструктуры...в древности модифицировали мумификацией мёртвые биоорганизмы...а вот модификация мёртвого в живом до состояния не биоструктуры, как Вы считаете, это далёкий шаг от мыслей в слух на досуге?...

Провидец wrote: Поясняю - в исходном тексте Дмитрия, и в том, что он говорит сейчас - общего только одно слово - Фурье
Дмитрий NS wrote: Дмитрий NS wrote:
Я понимаю, что Дмитрию все равно - молекулярные колебания, ДНК, ионы, электроны....
И все что осталось, это радостные вопли Дмитрия - как он с этим Фурье угадал, поскольку его просветили о FTMS
Но и смысла преобразования Фурье он тоже не понимает и постит портянки.

Вот я и хочу показать, что от Петровича в этом смысле он ничем не отличается

"сигнал полученный с ДНК, напрямую завязан на преобразование Фурье" - это перл всех времен и народов.
ЛЮБОЙ сигнал можно преобразовать по Фурье.
И ни один сигнал НЕ "завязан" на Фурье.

Есть процессы, для которых спектры Фурье можно связать с определенными свойствами объектов, в них участвовавших.
И есть, для которых это бессмысленно. И пример Гаусса может существовать в обеих ипостасях.
Связь идет с физическими процессами, а не сигналами.

P.S. Может Вы объясните мне, что такое деконволюция в применении к FTMS?
Я правильно понимаю, что поскольку ион идет по спирали, то требуется дополнительная зачистка спектра для выделения пиков?

И еще зададим вопрос...
Дмитрий его смысла не понял, и разразился буйной филиппикой о разнице между спиртом, ацетоном и метиловым эфиром.

Вопрос был, как Дмитрий собирался различать молекулы, идентичные по хим.составу. Но разные по структуре.
Что говорит по этому поводу FTMS?

На пост 231
"....ион движется по спирали..."
Является ли это аналогом проекции связанных с "зелеными волчками" ?!при воздействие ЭМ полей с помощью спиральных антенных комплексов при работе с данными из файлов мШЭИ.

Поршень wrote: Даже близко нет.

Люди кого слушаете... он что этот Владимырыч что-то понимает в зелёных волчках и шикиматных гетероциклах ... то ли дело мы с чукчей, димой и провидцем...

А вот тут тогда по подробнее. Указанный эффект возникает,
так как в описываемом приборе частицы движутся в скрещенных однородных электрическом и магнитном полях, поэтому и возникает подобный эффект.
Если внешние поля (вроде спиральных антенн по идеологии "Чукч..." ) генерируемые неким устройством смогут создавать подобные условия то это явление можно воспроизводить и в других средах, а не только в масс-спектрометрах.

Vladimirovich wrote:
зато не нормальный вы уже провели сами

Провидец wrote:
кто из них мудак

Провидец wrote:
а набери в поиске - лигнин и водоросли - может увидишь что

NS wrote:
ну когда же ты перестанешь путать массы НК с

их последовательностями ...

УУУАААГГГССС с УАГССАГУСУГА


Поршень wrote:
а вот тута никакая фурья уже не поможет...

Разве можно аналоговый сигнал чукч - преобразовать в цифровой и назад..

Разве только Вам ув. Владимирович под силу это.

Олег, Вы трезвый что ли?

Vladimirovich wrote:

не знаю как счас

а вчера меня вообще не было никаким

о чем не жалею очень )

Хайдуку привет от Говоруна про малди

www.lytech.ru/data/file/art76.pdf