Ключевое слово
05 | 10 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 17:22 #271

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49556
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
NS wrote:
колебательный контур не обусловлен ли разницей электронных орбиталей, если вообще не количеством электронов...и если фтмс это метод анализа заряженных частиц, то не является разница зарядов так же показателем принципиальной разницы самого вещества...?
хотите сказать, что разные структуры по разному йонизируются, хоть и разница в числе вышибленных электронов почти не сказывается на массу йонов, зато эл. ток и частота фтмс будут уже другими по сравнению с изомером? :idea:
Last Edit: 03 Фев 2015 17:45 by Хайдук.

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 17:41 #272

  • NS
  • NS's Avatar
ну как то так...не уверен пока...но хочу разобрать, как и ранее хотел, но залез в дельта функции из за не компетенции Владимировича, который не понял идею и стал всё чушью поливать...

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 17:43 #273

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49556
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
NS wrote:
это не разница ли пиков по 4-ём буквам...-

пики по цветам нуклеотидов одинаковые?
что такое этот график нуклеотидов я не знаю, но с Петровичем мы обсуждали совсем другие пики концентрации/количества пептидов в зависимости от их молекулярной массы.

не уловил смысла, Дима, о каких волновых функциях и колебательных системах идёт речь? не ли мерещутся некие акустические или ЭМ или квантово-механические (невидимые/"неэмпирические" волновые функции) колебания?
NS wrote:
это у Петровича невидимые в боме...я же говорю о том что есть реально и вероятно физически связано, а именно ароматические магнитные и волновые функции молекул в частности гетероциклов...
кто такие "магнитные и волновые функции молекул", Дима? :dontknow:

термин волновая функция имеет точный смысл в квантовой механике и как раз такие волновые функции вероятностей (обзывают ещё амплитудами вероятностей) невидимы эксперименту, они НЕнаблюдаемы, поскольку как можно наблюдать некие ... вероятности? :O :tired:
Last Edit: 03 Фев 2015 17:43 by Хайдук.

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 17:56 #274

  • NS
  • NS's Avatar
Вот секвенс -

По массам определены нуклеотиды обозначенные цветами...шум сведён на ноль...но пик каждого нуклеотида разный...для декодировщиков это не важно, понятно, так как код в последовательности хоть чего...это не химия...а вот по химии и физике...что даёт разницу пиков?...не колебательные ли системы молекул? при этом одна и та же молекула следовательно колеблется по разному, в зависимости от какого то ближайшего влияния на неё...влияния чего...какой идёт процесс на электронном уровне...?...не логично ли предположить что влияние оказывает магнитное поле самих кольцеобразных структур молекул, в частности гетероциклов...?...если так, как как идёт колебательное взаимодействие как между одним и тем же нуклеотидом или же соседним...???...куча вопросов на которые следует искать ответы...

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 18:13 #275

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3270
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
Хайдук, не позволяйте дебилу иппать себе могх.
Гляньте одним глазом и вам все станет ясно:
www.genome-centre.ru/problems.html#defect
www.genome-centre.ru/problems.html
www.genome-centre.ru/faq.html

Это не масс спек, а электрофорез

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 18:25 #276

  • ОК
  • ОК's Avatar
это не разница ли пиков по 4-ём буквам...-

пики по цветам нуклеотидов одинаковые?...Хайдук...ну я же не на пустом говорю, как это регулярно Владимирович пытается преподнести...

что ты понимаешь под "разницей" - амплитуду для одних и тех же букв ?

ты четко уверен, что принцип секвенирования ДНК по Сэнджеру четко ?

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 18:32 #277

  • NS
  • NS's Avatar
И что же хочет сказать эта "умная" лечащаяся шумами женщина, которая кроме своих мшей прослушиваемых, не способная различить водородные связи в спирали ДНК, хочет сказать что упоминание по ссылкам -
Появление в произвольном месте узкого и высокого пика шириной в 1-2 нуклеотида всех четырёх цветов представляет собой дефект электрофореза данного образца,
но оно как бы растянуто и не соответствует настоящей последовательности нуклеотидов в матрице. Причиной такого дефекта электрофореза является задержка электроинъекции данного образца в капилляр секвенатора.

имеет хоть какое то отношение к тому о чём говорю я...?...

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 18:37 #278

  • ОК
  • ОК's Avatar
Вика -
Это не масс спек, а электрофорез

-)))

хайдуку это бесполезно ...

а вот дима может и поймет, что такое сек по Сенджеру и методы регистрации его

и почему амплитуда разная

= или сама объясни ему

что такое ДНК-полимеразы и тд..

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 18:42 #279

  • NS
  • NS's Avatar
ОК wrote:
что ты понимаешь под "разницей" - амплитуду для одних и тех же букв?
ну вон же я показал на примере секвенса...один пик одной высоты скажем у аденина на секвенсе, другой у аденина же иной высоты...для декодировки это не важно, я теперь это понимаю, так как последовательность это одно, а хим взаимодействие другое, но я то говорю именно о хим взаимодействии и при этом одного и того же вещества зачастую между собственными молекулами, которые по разному себя ведут, несмотря на одну массу.

ты четко уверен, что принцип секвенирования ДНК по Сэнджеру четко ?
нет не уверен...но как я понимаю флуоресцентные маркеры это одно, а массы другое, но идёт учёт и того и другого...
Last Edit: 03 Фев 2015 18:49 by Хайдук.

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 18:45 #280

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49556
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
NS wrote:
По массам определены нуклеотиды обозначенные цветами...шум сведён на ноль...но пик каждого нуклеотида разный...для декодировщиков это не важно, понятно, так как код в последовательности хоть чего...это не химия...а вот по химии и физике...что даёт разницу пиков?...не колебательные ли системы молекул? при этом одна и та же молекула следовательно колеблется по разному, в зависимости от какого то ближайшего влияния на неё...влияния чего...какой идёт процесс на электронном уровне...?...не логично ли предположить что влияние оказывает магнитное поле самих кольцеобразных структур молекул, в частности гетероциклов...?...если так, как как идёт колебательное взаимодействие как между одним и тем же нуклеотидом или же соседним...???...куча вопросов на которые следует искать ответы
это меня не колышет, Дима, но тем не менее твои мысли вслух не внушают доверия :bugaga:

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 18:47 #281

  • ОК
  • ОК's Avatar
имеет хоть какое то отношение к тому о чём говорю я...?...

нет

просто дидезокси могут быть мечены и фосфором р-32 ( погляди картинки не флу) или еще чем - или вообще ничем и они вообще не нужны как и полимераза (см современные методы )

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 18:51 #282

  • NS
  • NS's Avatar
вот по Сенгеру в совр методах...
Использование дидезоксинуклеотидов с флуоресцентными метками с разными длинами волн испускания позволяет проводить реакцию в одной пробирке. Реакционную смесь разделяют капиллярным электрофорезом в растворе, фрагменты ДНК, выходящие из капиллярной колонки регистируются детектором флуоресценции. Результаты анализируют с помощью компьютера и представляют в виде последовательности разноцветных пиков, соответствующих четырём нуклеотидам.
то есть на длинах волн по меткам цветным...тем более наглядно электронная скачка но тогда на электрон-фотонном взаимодействии и всё равно не могут магниты ароматов вернее гетероциклов не влиять на эту электрон-фотонную скачку...я на этот тонкий момент и обращал и обращаю внимание то... :clapping:

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 18:56 #283

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109015
  • Thank you received: 2197
  • Karma: 108
NS wrote:
Данная истерика в связи с Вашим *** (Х) буйством по поводу дельта-функции и программного обеспечения по Фурье аналитических систем спектрометрии, использующих преобразование...
Какая такая истерика? Я был совершенно прав.
Вы привели формулу, смысла которой не понимаете, результат которой строгая константа, и требовали роту программистов, чтобы посчитать 1\корень из 2 пи. :)
Я указал Вам на ошибки. Вы взбеленились и засрали весь форум.
Вот тогда я и проявил свои недостатки. Я не совершенен :)
NS wrote:
это кажется относится в первую очередь к администратору данного форума...могу цитатами наглядно продемонстрировать данное массовое нарушение самим же администратором...
Не надо срать на форуме. Тогда и цитат не будет.
Каждому - своё.

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 18:56 #284

  • ОК
  • ОК's Avatar
нет не уверен...но как я понимаю флуоресцентные маркеры это одно, а массы другое, но идёт учёт и того и другого...

амплитуда задается скоростью затыка (соскакивания) для полимеразы

ну по разному она спотыкается на дидезокси...

= прочти хотя бы Вику .. )

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 18:56 #285

  • NS
  • NS's Avatar
Хайдук wrote:
это меня не колышет
Да я это уже знаю Хайдук,... давно как уже... :dontknow: :unsure:

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 18:59 #286

  • ОК
  • ОК's Avatar
то есть на длинах волн по меткам цветным...тем более наглядно электронная скачка но тогда на электрон-фотонном взаимодействии и всё равно не могут магниты ароматов вернее гетероциклов не влиять на эту электрон-фотонную скачку...я на этот тонкий момент и обращал и обращаю внимание то...

= ну это твое личное шикиматное дело

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 19:01 #287

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109015
  • Thank you received: 2197
  • Karma: 108
NS wrote:
во первых на примере этанола и диметилового эфира можно видеть сотую разницы в массах...во вторых плотность обусловлена чем...?...не свойством ли самой молекулы, которая имея различную структуру и имеет различный колебательный контур, о чём я написал выше...а колебательный контур не обусловлен ли разницей электронных орбиталей, если вообще не количеством электронов...и если фтмс это метод анализа заряженных частиц, то не является разница зарядов так же показателем принципиальной разницы самого вещества...?...это вопросы как по физике так и по квантовой химии...

Массах чего - молекулы? Откуда эта разница?
Если все атомы идентичны. И колебательный контур тут вообще ни при чем.

Вам же сказано - в газовом состоянии плотность зависит только от состава молекулы, температуры и давления.
NS wrote:
и если фтмс это метод анализа заряженных частиц, то не является разница зарядов так же показателем принципиальной разницы самого вещества...?...это вопросы как по физике так и по квантовой химии...

Разница зарядов то откуда?
Ион - атом без N электронов
Обычное вещество имеет нулевой заряд

Фантазер Вы, Дмитрий :)
Каждому - своё.

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 19:01 #288

  • NS
  • NS's Avatar
ОК wrote:
нет не уверен...но как я понимаю флуоресцентные маркеры это одно, а массы другое, но идёт учёт и того и другого...

амплитуда задается скоростью затыка (соскакивания) для полимеразы

ну по разному она спотыкается на дидезокси...

= прочти хотя бы Вику .. )
Да прочитал...спотыкания там не на том...я же даже график со спотыканием выложил...я тогда ещё читал о шумах, возможных спотыканиях, неточностях...это не объяснение, а разбираться с этим никому надобности не было, так как генетики и так получают результат по последовательностям...

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 19:04 #289

  • NS
  • NS's Avatar
ОК wrote:
то есть на длинах волн по меткам цветным...тем более наглядно электронная скачка но тогда на электрон-фотонном взаимодействии и всё равно не могут магниты ароматов вернее гетероциклов не влиять на эту электрон-фотонную скачку...я на этот тонкий момент и обращал и обращаю внимание то...

= ну это твое личное шикиматное дело
да в том то и дело что я этот момент и засёк на лигнинах шикиматах и гуминах всяких...но раз там есть то и тут должно быть...не шикиматное но схожее... :)

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 19:06 #290

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49556
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
NS wrote:
я это уже знаю Хайдук,... давно как уже
лучше на точность деталей сосредоточиться дабы не шлепать:

NS wrote:
ароматические магнитные и волновые функции молекул в частности гетероциклов...
Хайдук wrote:
кто такие "магнитные и волновые функции молекул"?

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 19:07 #291

  • NS
  • NS's Avatar
Vladimirovich wrote:
Разница зарядов то откуда?
Ион - атом без N электронов
Обычное вещество имеет нулевой заряд
Ио́н (др.-греч. ἰόν — идущее) — электрически заряженная частица (атом, молекула, свободный радикал), имеющая положительный или отрицательный заряд электричества, кратный заряду электрона. Положительно заряженный ион принято называть катионом, отрицательно заряженный ион - анионом.

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 19:10 #292

  • NS
  • NS's Avatar
Хайдук wrote:
кто такие "магнитные и волновые функции молекул"?
Блин Хайдук, я тут правда попугаем стану...
читайте -
1-ароматичность

2-теория резонанса

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 19:15 #293

  • ОК
  • ОК's Avatar
так как генетики и так получают результат по последовательностям...

ну да

а что еще нужно ?

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 19:40 #294

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49556
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Хайдук wrote:
кто такие "магнитные и волновые функции молекул"?
NS wrote:
Блин Хайдук, я тут правда попугаем стану... читайте
почему "функции", а не хотя бы "свойства"?

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 19:44 #295

  • ОК
  • ОК's Avatar
Разница зарядов то откуда?
Ион - атом без N электронов
Обычное вещество имеет нулевой заряд

Фантазер Вы, Дмитрий

= это вы обычное вещество кошка+

а Дима - ботаник скрипок - без заряда не может

и еще какой заряд имеет ))

= аж Вика волнуется

= а какой заряд нах от рож хайдука ?

или от его поршня

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 19:54 #296

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109015
  • Thank you received: 2197
  • Karma: 108
NS wrote:
Ио́н (др.-греч. ἰόν — идущее) — электрически заряженная частица (атом, молекула, свободный радикал), имеющая положительный или отрицательный заряд электричества, кратный заряду электрона. Положительно заряженный ион принято называть катионом, отрицательно заряженный ион - анионом.

Дык :)
Дмитрий, Вы хоть понимаете, что цитируете?
Я признаю, что не дал энциклопедическую справку в этому поводу.
Но в общем случае это атом без каких электронов (да, согласен, или наоборот с лишними электронами).

В составе радикала или без оного.
Вам так важно это уточнение?
Каждому - своё.

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 20:30 #297

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109015
  • Thank you received: 2197
  • Karma: 108
Давайте, Дмитрий, я обобщу Вашу проблему

Вы не понимаете все вот это в общем. Ну нет у Вас видения. Обрывки кусков текста, непонятно где прочитанных, плюс чихи и сопли Провидца.
При этом, Вы не понимаете, что есть вопрос точных знаний, а что вопрос общего научного понимания.

В точных знаниях каждый может ошибиться. Это простительно.
Главное понимать пределы своего незнания.
Хуже, когда вместо того, чтобы просто спросить, на основе мифов о науке, начинают делаться заклинания вселенского масштаба.

Вот с этого Вы и начали и продолжаете до сих пор.
Пословицу о соломинке и бревне в своем глазу помните?
Каждому - своё.

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 20:33 #298

  • NS
  • NS's Avatar
Хайдук...вот правда брусчатка... :) ...почему не свойство а функция...да потому что свойство - атрибут, а функция - деятельность
ароматичность это свойство, несущее определённые функции...определение этих функций и стоит на повестке в приложении к био-структурам...
_____________________

а потом говорите что тьма слов и нет конкретики, хотя на совершенно конкретные определения сумнения лишнесловные выставляете свои напоказ...

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 20:44 #299

  • NS
  • NS's Avatar
Vladimirovich wrote:
Ну нет у Вас видения. Обрывки кусков текста...
Пословицу о соломинке и бревне в своем глазу помните?
Владимирович...вот две Ваших цитаты...
и даже не текста а комплекса и логики Вы не видите, а частные проф научные дополнения это и не по моей части...
Вы поняли суть? увидели общую картину согласно свойствам и функциям углеродных структур???...нет
и потом Вы ещё меня обвиняете в обрывочности восприятия...ну и кто тут не понимает в комплексе цепляясь за несущественные термины...вы не поняли основного а говорите о частностях...
да к примеру с ионом...вон на этих +++ и --- катионах анионах и их хим взаимосвязях, хоть бы обратили внимание, для начала, если б вникали в то что я говорю, а не говорили бы что я всё не понимаю...я давал ссылки на мою теорию...вникли ? поняли...хрен...а что тогда говорите...это называется академический тупизм...более мягко - псевдонаучная близорукость, основанная на зацикливании на прописных истинах, но не способное объединить в единое целое их комплекс...этим Вы наглядно страдаете и от этого и уводите тему в вопросы, которые не актуальны...
вот наглядный пример...что отвечает за преобразования веществ в шикиматном пути?, коль на то пошло что кто то что то совсем ничего не понимает...?

Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца 03 Фев 2015 20:46 #300

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 109015
  • Thank you received: 2197
  • Karma: 108
Тупите, Дмитрий. Плюс куча демагогии.
Вам были заданы конкретные вопросы.
И что мы видим? Петрович №2
:flag:
Каждому - своё.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум