Ключевое слово
25 | 08 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение)

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 18:03 #391

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Вика wrote:
Петрович, так это были господа с molbiol?
Гусев и Прорицатель - не знаю. А Ok, как оказалось, Олег. НО на молбиоле есть стерва-модератор с таким же ником и стилем, как у Олега.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 18:12 #392

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Провидец wrote:
вы Хайдук метод не поняли
даже по русски читайте, а поймёте, по методам маркировок найдите сами и не будет у вас радости по ширинам пиков, потому что это и так ясно.
Основы масс-спектрометрии белков и пептидов
мне читать не приспичило, а вот Петровичу сильно, видимо, рекомендуется :writing: , мне по барабану :beer:
Last Edit: 16 Янв 2015 18:12 by Хайдук.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 18:20 #393

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
пик на фиг 1. тот же самый по ширине, только выглядит тоньше из-за меньшего масштаба... :)

о никаком, коротком или не, времени пролёта нет и речи, это совершенно НЕ имеет значения; короткие//малюсенькие/minute или узкие не какие-то времена, а участки/отрезки на массовой оси икс под пиками. Сколько раз нужно повторять очевидное, что под пиком шириной в 20 дальтонов двух или бОльше пептидов с массовой разницей в 80 дальтонов (или бОльше, такими бывают разницы между молекулярными массами составляющих пептиды аминокислот) НЕ может быть?? :flag:
Не надо брыкаться, когда не нюхали масс спектрометрию. Вот первые строки статьи: Matrix-assisted laser desorption/ionization time-of-flight mass
spectrometry (MALDI-TOF) is a powerful method to quickly and
accurately determine the masses of peptides.
Регистрируются только времена пролета пептидов. Эти времена есть функция массы. Говорил уже. Соображать надо. Поэтому ширина пика - лишь качественное отображение, но не количественное. Когда пики разрешены - другое дело, считайте. Но объединенные пики обсчетам по массам составляющих пептидов анализу не поддаются. Да и зачем? Важен факт уширения пиков. И как бы вы не меняли масштабы, уширить реперный пик, даже не пик, а линию, и превратить ее именно в гауссоиду не удастся. Получите полосу определенной ширины, если очень поменяете масштаб. Но полоса - не гауссоида. Полоса будет отображать растянутое время пролета фракции пептидов одной массы и аминокислотного состава.
Ничего, Хайдук, учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал нам один не глупый человек.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 18:27 #394

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
nonlocality wrote:
себя-то оскорблять тоже негоже.

мне себя то без проблем.. - лицензия от инквизиции есть

а вот вам то как не надоест - и себя дуплетом крыть- и всех окружающих не омонимов

= Игорь, отстрели им с Хайдуком пару мейозов на двоих - может немного успокоятся..

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 18:30 #395

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
дело в том, что уширённых пиков НЕМА, полос тоже НЕМА, поскольку опыт неидеален; гауссоид тоже НЕМА поскольку они симметричны, а подобного ожидать от масс-спектров пептидов не приходтся :flag:

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 18:33 #396

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
nonlocality wrote:
НО на молбиоле есть стерва-модератор с таким же ником и стилем, как у Олега.


надо бы поглядеть ) - да лень

за молбиолом Игорь следит - и если что интересное - скинет..

= хреновый из тебя лингвист Петрович, а еще омоним..

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 18:34 #397

да бл
тут даже местный светила мол.биологии и пнобелевский тутошний лауреат РР вам Гаряев показывал, про полёты пептидов по гаусам
вы енто того, с пептидами то своими ананимичными повремените, лопату в руки на урановую шахту за изотопами дуйте, а потом пробирки помойте перед тем как их туда пихать, а там уж по фанто-массам рассказывать будете и про ионную регистрацию.
нобилиаты бл)
Last Edit: 16 Янв 2015 18:38 by Провидец.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 18:40 #398

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
очень мутно и как-то некультурно высказываетесь, провидец :angry:

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 18:48 #399

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Провидец wrote:
да бл
тут даже местные

некоторые думают - что Провидец - это - я.

или его омоним

- а давай проверим Петровича на его лингвистичноть .. )

его ведь - ни с кем не спутаешь уже через несколько постов

= комрад Гаряев - а слабо вам под Хайдука скосить ?

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 18:50 #400

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
дело в том, что уширённых пиков НЕМА, полос тоже НЕМА, поскольку опыт неидеален; гауссоид тоже НЕМА поскольку они симметричны, а подобного ожидать от масс-спектров пептидов не приходтся :flag:
детский лепет

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 19:00 #401

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Олег wrote:
комрад Гаряев - а слабо вам под Хайдука скосить ?
не сможет, башки не хфатит :bugaga:

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 19:00 #402

Хайдук wrote:
очень мутно и как-то некультурно высказываетесь, провидец :angry:
про пептиды то Гаряева некультурно? или про чё? какая тут культура то если тут пурга типа-учёная, а то что тут вам не понятно и мутно у Олега спросите, он вам культурней меня объяснит и со стаграммами понятней станет. я его теперь понимаю почему пьёт беспробудно.
Олег ты эту шарашку бросай, сопьёшся ж в конец, я б спился.
а Гаряева не на лингвистичность проверять надо, а на наличие синтеза у него нейропептидов омонимичных или ананимичных ну или без

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 19:10 #403

  • NS
  • NS's Avatar
Провидец...
А может быть Вы мне расскажете про современные методы молекулярной биологии по воскрешению из мёртвых...?... :unsure: , а то Пётр Петрович почему то не разговаривает со мной и не хочет поделиться с присутствующими тем что он открыл, судя по его заявлению на своём форуме... :dontknow: ...расскажите плз. :unsure:

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 19:15 #404

а чё тебе нс рассказать? как Гаряев воскрес в телевизоре после того как его опустили ниже плинтуса лет десять назад? ну воскрес, ну рассказывает про пептиды, ну его слушают бабки разные.
мессия бл.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 19:53 #405

Восемь лет назад, когда его поймали на фальсификациях.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 20:03 #406

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
Олег wrote:
комрад Гаряев - а слабо вам под Хайдука скосить ?
Так уже ж...

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 20:05 #407

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
В.Гусев wrote:
Восемь лет назад, когда его поймали на фальсификациях.
Смотрите, провоцирует ведь, подонок...
Владимирович, ну как таких не посылать на хутор бабочек ловить.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 20:07 #408

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3270
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
В.Гусев wrote:
Восемь лет назад, когда его поймали на фальсификациях.
Ну и к чему это "ценное" сообщение?

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 20:17 #409

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3270
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Хайдук wrote:
видите ли, Вика, насколько всё запущено :blush:

Я таки показала стаью людям, которые занимаются и спектрометрией и масс спектрометрией.
Они далеки, ессено, от омонимов. Но по существу ответили, что, действительно, масс спек определяет только массу, а не полседовательность ам. Массу токой величины можно получить имея и совершенно иную ам последовательность. Поэтому важно знать ам состав пептида.
Вот насчет пиков озадачили меня. Может я не правильно поняла, не в утвердитльной форме, а как предположение, сказали, что эти пики - отлетевшие (может оторвавшися, не получилось уточнить, бо не достаточно хорошо я знаю масс спек) ионы. Просто так, ляпнуть языком, они не могли, здесь мое не понимание. Петрович, чего скажите?
Last Edit: 16 Янв 2015 20:18 by Вика.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 20:21 #410

Вика wrote:
В.Гусев wrote:
Восемь лет назад, когда его поймали на фальсификациях.
Ну и к чему это "ценное" сообщение?
К тому уважаемая Вика, что тут ведутся диалоги с человеком, который:

не соблюдает правил ведения научной дискуссии
не понимает элементарных принципов и методик доказательной части
путает основные тезисы гипотеза и теория
фальсифицирует результаты
позволяет себе безнравственные термины в отношении оппонентов
наглым образом не отвечает на вопросы игнорируя собеседников
упрямо, бездоказательно настаивает на правоте своих заключений, вне зависимости от приводимых ему контраргументов
занимается нелегальной, шарлатанской коммерческой деятельностью по распространению нелицензированной продукции

Я мог бы продолжить этот список моих заключительных тезисов, которые вряд ли тут кем то оспорятся, за исключением только наверное тех, кто предвзято относятся к личности Петра Гаряева и сами не понимают разницу между теоретическим и гипотетическим направлениями.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 20:33 #411

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3270
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
В.Гусев, не красиво, ну не красиво. Вас сюда силком тянули? Не нравится -кто вас держит?
-не соблюдает правил ведения научной дискуссии - так не ведите ее.Что по существу вы сами спросли? Вы сами то можете нучную дисскусию вести? Форма научных диспутов, да еще и на форуме - не регламентирована.
-не понимает элементарных принципов и методик доказательной части - А вы понимаете?НА свою "теорию" в соседней ветке распространили бы сей ценный аргумент.
- путает основные тезисы гипотеза и теория - это вообще без комментариев.
- позволяет себе безнравственные термины в отношении оппонентов - оппонетны сами этот вопрос откорректируют, без вашего участия.
- наглым образом не отвечает на вопросы игнорируя собеседников - например? Особенно "наглым образом" где?
- упрямо, бездоказательно настаивает на правоте своих заключений, вне зависимости от приводимых ему контраргументов - имеет право настаивать. Вам какое дело?
- занимается нелегальной, шарлатанской коммерческой деятельностью по распространению нелицензированной продукции - это не тема данной дискусии.

Чего бы вам своей теорией не заняться?

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 20:42 #412

Вика wrote:
масс спек определяет только массу, а не полседовательность ам. Массу токой величины можно получить имея и совершенно иную ам последовательность. Поэтому важно знать ам состав пептида.
Вот насчет пиков озадачили меня. Может я не правильно поняла, не в утвердитльной форме, а как предположение, сказали, что эти пики - отлетевшие (может оторвавшися, не получилось уточнить, бо не достаточно хорошо я знаю масс спек) ионы. Просто так, ляпнуть языком, они не могли
о
правильно сказали.
вы ещё про маркеры их спросите, может тогда поймёте по массе пиков спеком, если мне не тут верите. а то как я посмотрел вы тут тоже Гаряевскими ананимами пептид угу ага озадачены.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 20:45 #413

Вика, какая моя ещё теория в соседней ветке? Я кажется тут вообще не делился моей работой, не относящейся к области ни генетики ни молекулярной биологии.
А ваши комментарии это извините ничто иное как субъективизм и не желание слышать доводы.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 20:48 #414

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3270
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Провидец, а зачем мне утруждать себя и людей. Может сами, грамотно и внятно, что характерно, изложите.
Last Edit: 16 Янв 2015 20:48 by Вика.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 20:54 #415

Вика wrote:
Провидец, а зачем мне утруждать себя и людей. Может сами, грамотно и внятно, что характерно, изложите.
а я уже всё изложил см выше, добавить нечего.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 20:55 #416

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3270
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Провидец wrote:
Вика wrote:
Провидец, а зачем мне утруждать себя и людей. Может сами, грамотно и внятно, что характерно, изложите.
а я уже всё изложил см выше, добавить нечего.
Не затруднит номера постов указать?

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 20:56 #417

все

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 21:04 #418

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
nonlocality wrote:
В.Гусев wrote:
Восемь лет назад, когда его поймали на фальсификациях.
Смотрите, провоцирует ведь, подонок...
Владимирович, ну как таких не посылать на хутор бабочек ловить.
Гусев, здеся возможные прошлые грехи нас не колышут, а только настоящие научные
Last Edit: 16 Янв 2015 21:11 by Хайдук.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 21:09 #419

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 117301
  • Thank you received: 2721
  • Karma: 123
Учитель сказал:
Учиться и время от времени повторять изученное, разве это не приятно?
Встретить друга, прибывшего издалека, разве это не радостно?
Человек остается в неизвестности и не испытывает обиды, разве это не благородный муж?
Каждому - своё.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 16 Янв 2015 21:23 #420

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Вика wrote:
действительно, масс спек определяет только массу, а не полседовательность ам. Массу токой величины можно получить имея и совершенно иную ам последовательность. Поэтому важно знать ам состав пептида.
ну, вычислить массу всяких пептидов по ам последовательностям в принципе не составляет труда. Не знаю какое распределение получится, но ведь у нас было только 7 кодонов заданной последовательности, сколько там может быть пептидов даже с учётом мифической Гаряевой омонимии? не верится, что не сможем отличить друг от друга потенциальных массовых пиков, если таковых будет вообще :bugaga:
Last Edit: 16 Янв 2015 21:28 by Хайдук.
Moderators: Vladimirovich
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум