Ключевое слово
11 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение)

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 29 Апр 2015 06:41 #3181

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Vladimirovich wrote:
Вы на вопрос не ответили - слив засчитан.
О желание реванша...Владимирович, Вы точно уверены...?...что Вам оно надо...?...если да то пойдёмте в тему к Игорю... :popcorn: ...там хоть более приличное место для водных процедур... :)...параметрических

Вопрос то это я на какой не ответил то?...спрашивайте...
а лучше сразу в там у Игоря
...он гостеприимный ... :unsure: там ... :unsure: наверное... :unsure:... :dontknow:
Last Edit: 29 Апр 2015 06:42 by Дмитрий NS.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 29 Апр 2015 06:41 #3182

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116852
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
Так какой вопрос то у Вас?...и на какой вопрос это я не ответил?.
Вылечите маразм сначала :)
Каждому - своё.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 29 Апр 2015 06:44 #3183

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
так вопрос то какой?
про маразм? или про что? про качели?
что вы спрашивали то?

Владимирович ну Вы тупите...давайте туда...к Игорю ...а...? :unsure:

Вам стишок мой понравился...кстати?

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 29 Апр 2015 06:46 #3184

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116852
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Вы, Дмитрий, все равно кроме 1248 ничего более сказать не можете :)
Да, расскажите об этом Игорю... Он такое любит :hihihi:
Каждому - своё.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 29 Апр 2015 06:49 #3185

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
В общем Владимирович, Вы соберитесь с мыслями, мужеством, обдумайте хорошенько стоит ли опять Вам в туда...ну того самого в резонансы то...а колЬ решите, то вопросик то напишите свой мне...хотите в там в гостях у Игоря, хотите тут...хозяин барин...Вы админ ентого ресурса, Вам выбирать лужу, ой то есть поле сражения... :) ...
а я шлафен пока... :tomato:
А поблагодарил я Вас искренне за настройку дек...хотя Вы всё равно не знаете о чём речь...могу рассказать Вам, после лужи... ой то есть поля... :hobo: :glasses:

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 29 Апр 2015 06:53 #3186

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Vladimirovich wrote:
Вы, Дмитрий, все равно кроме 1248 ничего более сказать не можете :)
могу и боле Владимирович вот - 9 10 11 12 13 14 15 16...вот :|
Да, расскажите об этом Игорю... Он такое любит :hihihi:
а то есть в туда...к нему пойдём с Вами...гут...но я всё равно сейчас шлафен у меня вулкан дымит и 3. 52 ночи... :(

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 29 Апр 2015 07:07 #3187

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116852
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Чем больше Вы, Дмитрий, тут кривляетесь, тем большим клоуном себя выставляете
Если Вы получаете от этого удовольствие - непременно к Игорю. В поликлинику для опытов.

А добрый доктор-инквизитор уже вымыл руки :)
Медицина здесь уже бессильна
Каждому - своё.

Волновой геном №32. Беседы с Петровичем о главном 29 Апр 2015 11:26 #3188

  • adaris
  • adaris's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1542
  • Thank you received: 3
  • Karma: 6
Дмитрий NS wrote:
так вопрос то какой?
про маразм? или про что? про качели?
что вы спрашивали то?

Владимирович ну Вы тупите...давайте туда...к Игорю ...а...? :unsure:

Вам стишок мой понравился...кстати?

качельный маразм крепчает :tired:
life this is just holographic shadow of your mind

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 29 Апр 2015 11:40 #3189

  • adaris
  • adaris's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1542
  • Thank you received: 3
  • Karma: 6
adaris wrote:
Яростно и настырно продолжаем про резонанс, :dontknow:
У меня вот тоже куча вопросов появилось. Я человек практичный а значит привык верить только реальному эксперименту.

Как в прочим ранее я говорил резонансная частота может быть только одна, нус скажем как в моем эксперименте с катушками.
Но вот че мне не понятно так это вторичные гармоники которые возникают в ходе резонанса да которые еще подчиняются арифметики Дмитрия.
7 14 21 28....(ну почти подчиняются арифмет закону Дмитрия)
Но как я выяснил резонансная частота есть только одна между катушками и если даже я настраиваюсь на одну из вторичных гармоник, ну скажем резонанс у нас на 7khz а переотражение находится на 14 настраиваюсь на 14 и никакого резонансу нет. :unsure:

ТАк что же это за переотражения такие по затухающей?
К тому-же благодаря этому феномену Петрович и ловит свои мши приемником на 600khz. При этом где центральная частота бп находится в раене 23khz и не как не выше.



Как звучит резонанс двух медных катушек на 7khz

Владимирович я жду от вас разъяснения моего катушечного резонансу, че за переотражения через промежутки частот по затухающей?
мне нужно понять саму суть их возникновения. :beer:
life this is just holographic shadow of your mind

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 29 Апр 2015 11:54 #3190

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116852
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
adaris, как я понял Ваш эксперимент...
У Вас есть вторая катушка с кондером в сумме на 7 кГц, где с первой возбуждается резонанс импульсным сигналом также на 7кГц.
Если этот сигнал сделать 14 кГц, то никакого резонансу не будет, так?

А 3.5 кГц на вход подать можете попробовать?
Каждому - своё.
Last Edit: 29 Апр 2015 12:05 by Vladimirovich.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 29 Апр 2015 14:13 #3191

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Итак Владимирович...вот все Ваши вопросы ко мне начиная с 103 страницы текущей темы -
1. Бояре, ну ну доколе? Нешто нельзя общаться культурно, а?

2. Вы вообще русский язык понимаете нормально?

3. Кто Вас только музыке учил?

4. Есть качели. Я их раскачиваю в такт - получается резонанс. ТАК?

5. Теперь я иногда забываю их качнуть иногда. Но они все равно уходят в резонанс. ТАК?

6. Т.е получается, что качели раскачиваются меньшей частотой. ТАК?

7. Будете говорить, что если забыть качнуть, то обычный резонанс превратится тут же в параметрический?

8. Дмитрий, Вы понимаете - До - СОЛЬ следующей октавы?

9. По делениям струны счет идет уже в рамках классического европейского темперированного музыкального строя на 12 полутонов.
Вы в состоянии это понять? ДА или НЕТ?

10. Тем не менее до резонанса я их раскачаю все равно.
Т.е частота раскачки получается в ДВА и более раз меньше. Ферштеен?

11. Какие же они затухающие, если я их раскачаю до резонанса?

12.Хоть на их частоте, хоть на уменьшенной в два или три раза?

13.Таким образом, видимый резонанс на кратной частоте НЕ есть признак параметрического резонанса.
Возражения?

14. Что есть эти области, Вы понимаете?

15. Основой для этого пункта будет вопрос - если это не параметрический резонанс, то что?

16. Так ДОЛЖНА совпадать или МОЖНО на гармониках?

17. Сяду на качели - параметрический.
А так нет. Ферштеен?

18. Дмитрий, не тупите 1/2 1 3/2 2 - Если помножить на 2, это ряд 1 2 3 4
Вы что, арифметику уже забыли?

19. Треугольнички видите?

20. Это я и имел ввиду, говоря о возбуждении соль-диезом
А поскольку такого мы не наблюдаем, то это и значит, что резонанс НЕпараметрический. Ферштеен?

21. Вы кроме чисел вообще что-то можете сказать?

22. Т.е НЕ точно равные, а ВБЛИЗИ.
Дмитрий, Вы знаете это русское слово?

23. Дмитрий, Вы понимаете, что так и до соль-диеза недалеко?

24. Теперь хоть понимаете, что полную бню уже несете?

25. Признаете, что колебания рукой НЕ параметрический резонанс?

26. Но резонанс возможен и на кратной частоте?
ДА или НЕТ?

27. И еще - признаете, что несли пургу с параметрическим резонансом?

28. Я Вам привел критерии. Что Вы ответили?

29. О чем вообще базар то?

30. Есть критерии выше - применяте - смотрим. Параметричесий, нет или еще что. Ферштеен?

31. Есть следствие из более общих вещей. В том числе и резонансы.
Я ответил на Ваш вопрос?

32. Вот скажите мне, раз Вы никак без этого не можете - какой резонанс сильнее 1:3 или 1:4?

33. Дмитрий говорит - вот есть водопады?

Итого 33 Ваших вопроса с пяти страниц нашей дискуссии...или я что то упустил?
Вам так же тут мои ответы впечатать или Вы сроизволите свои же вопросы прочитать и выделить тот который остался без ответа... :glasses:

...Только позвольте я потом так же свои вопросы тут поставлю, на которые Вы не ответили...гут...? :glasses:
Last Edit: 29 Апр 2015 14:14 by Дмитрий NS.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 29 Апр 2015 14:14 #3192

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116852
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
Итого 33 Ваших вопроса с пяти страниц нашей дискуссии...или я что то упустил?
Вот Вы и ни на что не ответили :)
Каждому - своё.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 29 Апр 2015 14:18 #3193

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Ааа...ни на что...хорошо...мне тут так же цитатами свои ответы вставить на каждый Ваш вопрос, или по новой ответить?... :glasses:

Вы же прямо сейчас не ответили на мой вопрос....-

Потом если я тут, так же поставлю свои вопросы, которые остались без ответа в теме с Вашей стороны, Вы тогда ответите...???

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 29 Апр 2015 14:24 #3194

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116852
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий, я закончил беседу с Вами. Я устал от Вашей клоунады.
На любою попытку что либо Вам объяснить я получаю стандартную портянку, видик и 220 с 440. Потом идут 1248.
Ваш конкретные ошибки и противоречия Вы игнорируете и забалтываете портянками по схеме 124... :)

Я понимаю, сейчас Вы станцуете джигу и будете кричать, какой Вы умный а я наоборот и пр. :)
Мне пофиг. Я проявил уникальное терпение, но я не идеален.
Каждому - своё.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 29 Апр 2015 14:44 #3195

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Дыр дыр дыр дыр дыр дыр дыр

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 29 Апр 2015 14:59 #3196

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Дмитрий NS wrote:
Итого 33 Ваших вопроса с пяти страниц нашей дискуссии
Шикарный текст, вы это вручную или парсер написали? Есть в ML такая область, называется topic models, забавно было бы ко всей ветке применить.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 29 Апр 2015 15:01 #3197

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
1. Бояре, ну ну доколе? Нешто нельзя общаться культурно, а? Можно Владимирович, и даже нужно

2. Вы вообще русский язык понимаете нормально? да вроде и понимаю и пишу и читаю на русском

3. Кто Вас только музыке учил? С четырёх лет отец, потом подготовительный дошкольный класс в муз школе Дунаевского, а потом мерзляковская школа при московской консерватории, класс по скрипке Кузнецовой Ирины Андреевны - одного из выдающихся заслуженных скрипичных преподавателей бывшего СССР по классу скрипки и альта

4. Есть качели. Я их раскачиваю в такт - получается резонанс. ТАК? так

5. Теперь я иногда забываю их качнуть иногда. Но они все равно уходят в резонанс. ТАК? так

6. Т.е получается, что качели раскачиваются меньшей частотой. ТАК? пояснил в теме неясность формулировки данного вопроса

7. Будете говорить, что если забыть качнуть, то обычный резонанс превратится тут же в параметрический? нет не превратится

8. Дмитрий, Вы понимаете - До - СОЛЬ следующей октавы? сделал и провёл эксперимент по Вашей просьбе

9. По делениям струны счет идет уже в рамках классического европейского темперированного музыкального строя на 12 полутонов.
Вы в состоянии это понять? ДА или НЕТ? а кто об этом спорит - всё так

10. Тем не менее до резонанса я их раскачаю все равно.
Т.е частота раскачки получается в ДВА и более раз меньше. Ферштеен? естетсвенно

11. Какие же они затухающие, если я их раскачаю до резонанса? если до резонанса то нет

12.Хоть на их частоте, хоть на уменьшенной в два или три раза? с качелями - так

13.Таким образом, видимый резонанс на кратной частоте НЕ есть признак параметрического резонанса.
Возражения? на примере с качелями и раскачкой рукой - всё так... возражения по поводу системы высказаны в теме, так как струна - это не качели и аналогичное сравнение не корректно, так как одна струна имеет свой собственный комплекс колебаний и тем более находится в резонансной системе, вызывающей параметрические резонансы.

14. Что есть эти области, Вы понимаете? да прекрасно понимаю, я так же выделил эти же области графика на скомпанованном рисунке графика и принципа деления струны струна октава квинта, указав так же собственные колебания струны, делящиеся по узлам колебаний по этому же принципу

15. Основой для этого пункта будет вопрос - если это не параметрический резонанс, то что? вопрос не корректен, так как может быть и параметрический и обычный в применении к схеме качелей, в зависимости от условий возбуждения колебаний...качаете рукой - не параметрический сидите на них - параметрический...всё уже описано выше

16. Так ДОЛЖНА совпадать или МОЖНО на гармониках? так же вопрос не корректен - кратная частота всегда совпадает, всегда резонирует, и спрашивать можно или нужно - не корректно,так как это просто физический и акустический факт.

17. Сяду на качели - параметрический.
А так нет. Ферштеен? именно об этом и было мной написано выше и приведён именно этот пример.

18. Дмитрий, не тупите 1/2 1 3/2 2 - Если помножить на 2, это ряд 1 2 3 4
Вы что, арифметику уже забыли? нет не забыл ... натуральный ряд 12345, квинта в нём, поэтому квинтовый резонанс более слабый нежели кратный, так как совпадения узлов колебаний на меньших участках струны

19. Треугольнички видите? вижу ...я этот график с трёхугольниками вообще то и расписал и даже разрисовал для Вас.

20. Это я и имел ввиду, говоря о возбуждении соль-диезом
А поскольку такого мы не наблюдаем, то это и значит, что резонанс НЕпараметрический. Ферштеен? совершенно некорректно...соль диез может раскачать и ЛЯ и СОЛЬ, может раскачать как параметрически так и просто...об этом было написано мной выше

21. Вы кроме чисел вообще что-то можете сказать? ну я вообще то кроме чисел ещё кучу доказательных видео-экспериментов Вам предоставил, доказывающих верность утверждения по физической резонансной природе ОКТАВЫ, против чего Вы и восстаёте.

22. Т.е НЕ точно равные, а ВБЛИЗИ.
Дмитрий, Вы знаете это русское слово? приближённые частоты, к вопросу выше про соль диез, который сформулирован некорректно так как условия могут быть совершенно разные и может близлежащая частота раскачать соседнюю при разных условиях как параметрических так и обычных.

23. Дмитрий, Вы понимаете, что так и до соль-диеза недалеко? на этот вопрос ответ в предыдущих двух по приближённым частотам.

24. Теперь хоть понимаете, что полную бню уже несете? нет Владимирович...бню несёте Вы так как не понимаете принципов системы в вопросе параметрических возбуждений, а так же не понимаете что струна - это не качели...на одной струне куча качелей, больших и маленьких, если на то пошло.

25. Признаете, что колебания рукой НЕ параметрический резонанс? уже было сказано выше - не параметрический

26. Но резонанс возможен и на кратной частоте?
ДА или НЕТ? не возможен, а всегда есть о чём я и говорю, при этом самый мощный в природе, до чего Вы собственно в конце концов и додумались в итоге моих видео-демонстраций оного.

27. И еще - признаете, что несли пургу с параметрическим резонансом? Владимирович я Вам пояснил выше и тут и в теме что струна - это не качели, тем более струна находящаяся в сложной резонансной системе, поэтому не понимая этого Вы несёте пургу.

28. Я Вам привел критерии. Что Вы ответили? критерии с раскачкой качелей рукой или сидя на них...всё верно...это и ответил...

29. О чем вообще базар то? о Вашем непонимании элементарных принципов... :glasses:

30. Есть критерии выше - применяте - смотрим. Параметричесий, нет или еще что. Ферштеен? всё применяю... :glasses:

31. Есть следствие из более общих вещей. В том числе и резонансы.
Я ответил на Ваш вопрос? нет не ответили...это демагогия...какие общие вещи ещё такие?

32. Вот скажите мне, раз Вы никак без этого не можете - какой резонанс сильнее 1:3 или 1:4? и ответил и продемонстрировал эксперементально - 1-4 однозначно сильнее, а так же пояснил почему так а не иначе.

33. Дмитрий говорит - вот есть водопады?
да есть водопады, есть реки, есть моря и океаны а ещё есть пруды и озёра, а вот ещё болота непонимания с которым я тут столкнулся в Вашем лице... :popcorn:

Итого Владимирович...Вас устраивают мои ответы ещё раз тут?

Давайте приступим к моим неотвеченным вопросам?... Справедливо?... :glasses:

____________________________________
И ещё Владимирович, Вы мне не ответили - Вам понравился мой стих посвящённый Вам...всё таки это уже не рифмоплётство, а хоть какое, но творчество...ответьте как ценитель творчества... или Вы не отличаете шарад от поэзии...???... :(
Владимирович, можно ль мне,
Вам стих сей скромный посвятить?
Дабы не мучалась во мгле
Душа в поверженных понятьях томно.
Ведь сколько времени прошло,
Чем прежде понят был оплошный
Тот грубый жест, словес тех тошных,
Что были выплеснуты вне
Из бездны ложных представлений
Сознанья мутного, сомнений
Не счесть в неястности былых понятий,
И как бы больно гордой стати
Не стало, от сего сраженья,
И горе умо-пораженья
Затмило облик Ваш престольный,
Что стал похож на икс продольный
Печалиться всёж так негож,
На радость тех заклятых рож,
Что вовсе мысли здравой чужды,
Но из былого делать нужно
Расчёты выводов правдивых
И дабы не было в дальнейшем
Подобных казусов противных
Вам следует принять в намёк
Сей скромный маленький урок-
Не стоит Вам слова в пустую
Тем более без веса и в слепую
Кидать на всё что неизвестно Вам,
Чтоб не впадать в подобный срам.
Last Edit: 29 Апр 2015 16:04 by Дмитрий NS.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 29 Апр 2015 15:04 #3198

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
PP wrote:
Дмитрий NS wrote:
Итого 33 Ваших вопроса с пяти страниц нашей дискуссии
Шикарный текст, вы это вручную или парсер написали? Есть в ML такая область, называется topic models, забавно было бы ко всей ветке применить.
не... я по страницам по "знаку вопроса" по поиску, вопросы Владимировича искал и выделял...
по моим ответам выше поймёте контекст дискуссии, если не читали всю ветку.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 29 Апр 2015 15:28 #3199

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
limarodessa wrote:
Дыр дыр дыр дыр дыр дыр дыр
Это только маленькие дырки...там даже не дыр дыр потом будет когда я свои вопросы так же положу, а так же изначальные цитаты и утверждения Владимировича...подождите Игорь...я же Вам обещал скрипичных колЪ-ючей понаделать...ну вот и они... :unsure: ... и их колЪ-личество о-колЪ-о колЬ-цевой бесс-колЪ-нечности...а колЬ-и так, то полагаю Вас это устроит...?... :unsure:
Last Edit: 29 Апр 2015 15:29 by Дмитрий NS.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 29 Апр 2015 16:00 #3200

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116852
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
11. Какие же они затухающие, если я их раскачаю до резонанса? если до резонанса то нет
Дмитрий NS wrote:
12.Хоть на их частоте, хоть на уменьшенной в два или три раза? с качелями - так
Очень хорошо. Хоть какой то прогресс.
Большинство вопросов к этом подводило, поэтому достаточно и оного.

Как это соотносится с тем, что
Резона́нс (фр. resonance, от лат. resono «откликаюсь») — явление резкого возрастания амплитуды вынужденных колебаний, которое наступает при совпадении частоты собственных колебаний с частотой колебаний вынуждающей силы.
:?
Дмитрий NS wrote:
нет Владимирович...бню несёте Вы так как не понимаете принципов системы в вопросе параметрических возбуждений, а так же не понимаете что струна - это не качели...на одной струне куча качелей, больших и маленьких, если на то пошло.

Принципы параметрического возбуждения НЕ зависят от того, качели это или струна.
Какие параметрыструны меняются при возбуждении?
Изложите тогда принципы "системы в вопросе параметрических возбуждений"

Я исхожу из того, что
Параметрический резонанс — это увеличение амплитуды колебаний в результате параметрического возбуждения. Параметрическое возбуждение отличается от классического резонанса, поскольку создаётся в результате временногоизменения параметров системы и связано с её стабильностью и устойчивостью.
Т.е собственная частота при возбуждении меняется.
Не согласны?
Дмитрий NS wrote:
совершенно некорректно...соль диез может раскачать и ЛЯ и СОЛЬ, может раскачать как параметрически так и просто...об этом было написано мной выше
Выше Вы писали иначеДмитрий NS wrote:
так как соль диез не укладывается в принцип деления 1/2 1 3/2 2 ,по графику параметрических колебаний...
Не видим ли мы тут противоречия?

Вот поэтому, Дмитрий, я и устал
Сначала Вы утверждали, что качели раскачиваются только потому, что у шарниров высокочастотные колебания.
Потом, совершенно не стесняясь, заявили скромно, что "опоры нужны"
Полностью забыв предыдущую чушь.

Вот и сейчас - Вы точно получали резонанс на ЛЯ Соль-диезом?
Это секунда - да?
Дмитрий NS wrote:
я прокомментировал там, но повторю и в письменном виде...
унисон - резоанас ЕСТЬ соответственно.
секудна - резонанса нет
терца - резонанса нет
кварта - резонанса нет
квинта - резонанс ЕСТЬ слабый (ниже объясню почему и как он образуется)
секста - резонанса нет
септима - резонанса нет
октава - МОЩНЫЙ РЕЗОНАНС
Каждому - своё.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 29 Апр 2015 16:05 #3201

  • adaris
  • adaris's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1542
  • Thank you received: 3
  • Karma: 6
Vladimirovich wrote:
adaris, как я понял Ваш эксперимент...
У Вас есть вторая катушка с кондером в сумме на 7 кГц, где с первой возбуждается резонанс импульсным сигналом также на 7кГц.
Если этот сигнал сделать 14 кГц, то никакого резонансу не будет, так?

А 3.5 кГц на вход подать можете попробовать?

ну да вы верно поняли есть две катушки с одинаковым количеством витков и индуктивностью. На одну из катушек подаю с генератора сигналов меандр на 7khz а второй катушкой принемаю и смотрю есть максимальная амплитуда значит это резонанс. но стоит поменять конденсатор на второй катушки как сразу же частота резонанса будет другой.

Но вопрос в другом что за вторичные частоты возбуждения по затухающей я наблюдаю в спектральном анализаторе.

life this is just holographic shadow of your mind

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 29 Апр 2015 16:21 #3202

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116852
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
adaris wrote:
Но вопрос в другом что за вторичные частоты возбуждения по затухающей я наблюдаю в спектральном анализаторе.
Это выглядит как спектр импульсного сигнала постоянной частоты
Собственно я Дмитрия к этому подвожу медленно :)

Сопрем картинки отсюда
www.pd.isu.ru/method/rtcs/Theory/spectrum2.htm

Последовательность
201504_spectr29.jpg


Спектр
201504_spectr65.gif
Каждому - своё.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 29 Апр 2015 17:30 #3203

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Дмитрий NS wrote:
11. Какие же они затухающие, если я их раскачаю до резонанса? если до резонанса то нет
Дмитрий NS wrote:
12.Хоть на их частоте, хоть на уменьшенной в два или три раза? с качелями - так
Очень хорошо. Хоть какой то прогресс.
Большинство вопросов к этом подводило, поэтому достаточно и оного.

Как это соотносится с тем, что
Резона́нс (фр. resonance, от лат. resono «откликаюсь») — явление резкого возрастания амплитуды вынужденных колебаний, которое наступает при совпадении частоты собственных колебаний с частотой колебаний вынуждающей силы.
:?
Как соотносится - напрямую - происходит - СОВПАДЕНИЯ СОБСТВЕННЫХ КОЛЕБАНИЙ - этож основной принцип обычного резонанса...
Дмитрий NS wrote:
нет Владимирович...бню несёте Вы так как не понимаете принципов системы в вопросе параметрических возбуждений, а так же не понимаете что струна - это не качели...на одной струне куча качелей, больших и маленьких, если на то пошло.

Принципы параметрического возбуждения НЕ зависят от того, качели это или струна.
Какие параметрыструны меняются при возбуждении?
никакие параметры одной струны не меняются.
Изложите тогда принципы "системы в вопросе параметрических возбуждений"
хорошо...ещё раз - вот области параметрических возбуждений которые уже тут демонстрировались -

вот области узлов собственных колебаний струны, опять же ещё раз -

физическая система параметрических возбуждений состоит из двух струн настроенных или на кратную частоту 1/2 или на частоту квинты 2/3 и точку опоры (точка крепления струны (резонатор) который вызывает собственные колебания второй струны или на кратной частоте 1/2 или на частоте 2/3, согласно чёткому распределению параметрических возбуждений показанных на графике...данное параметрическое возбуждение обусловлено физическим и геометрическим распределением собственных колебаний системы, как струны возбуждения, так и струны отклика.
Надеюсь доступно объяснил.
Я исхожу из того, что
Параметрический резонанс — это увеличение амплитуды колебаний в результате параметрического возбуждения. Параметрическое возбуждение отличается от классического резонанса, поскольку создаётся в результате временногоизменения параметров системы и связано с её стабильностью и устойчивостью.
Т.е собственная частота при возбуждении меняется.
Не согласны?
конечно меняется...всё правильно - собственная частота в ПАРАМЕТРАХ СИСТЕМЫ, так наглядно было продемонстрировано на квинтовой струне, когда её параметры изменились и прорезонировала в опыте доудецима, а не квинта.
Дмитрий NS wrote:
совершенно некорректно...соль диез может раскачать и ЛЯ и СОЛЬ, может раскачать как параметрически так и просто...об этом было написано мной выше
Выше Вы писали иначеДмитрий NS wrote:
так как соль диез не укладывается в принцип деления 1/2 1 3/2 2 ,по графику параметрических колебаний...
Не видим ли мы тут противоречия?
Я не понял вопроса, но потом пояснил...раскачка частоты близлежащей частотой, совершенно другое явление по биениям о которых я упоминал ранее, не в контексте нашей дискуссии...
Вот поэтому, Дмитрий, я и устал
Сначала Вы утверждали, что качели раскачиваются только потому, что у шарниров высокочастотные колебания.
и пояснил почему на примере с подставкой...на примере с качелями...Владимирович Вы качались на скрипящих качелях...не слышали ли Вы в скрипе шарнира ту самую частоту колебаний шарнира...?, при том что основные колебания качелей были от силы 20-30 колебаний в минуту... :glasses:
Потом, совершенно не стесняясь, заявили скромно, что "опоры нужны"
Полностью забыв предыдущую чушь.
пояснив Вашу чушь непонимания Владимирович, что делаю опять тут и сейчас... :hobo:
Вот и сейчас - Вы точно получали резонанс на ЛЯ Соль-диезом?
Это секунда - да?
я пояснил выше и к теме ОКТАВА - КАК ФИЗИЧЕСКИЙ РЕЗОНАНС - не относится
биения и иже с ним это другая тема включая нелинейную акустику, о чём так же упоминал, будь то биения малой секунды или тартиниевских - терцы, кварты или квинты

И так Владимирович...теперь Вы ответите на мои вопросы по такому же принципу?....

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 29 Апр 2015 17:38 #3204

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Vladimirovich wrote:
Это выглядит как спектр импульсного сигнала постоянной частоты
Собственно я Дмитрия к этому подвожу медленно :)
Спектр
201504_spectr65.gif
Ха...подводит он меня к этому... :popcorn: ...
Вы узлы колебаний поменяйте или сместите, а не пучности по импульсам мне суйте...я тогда посмотрю... :glasses: ... :popcorn:

_____________________________

И так Владимирович...теперь Вы ответите на мои вопросы по такому же принципу как я ответил на Ваши?...
Last Edit: 29 Апр 2015 17:50 by Дмитрий NS.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 29 Апр 2015 17:55 #3205

  • adaris
  • adaris's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1542
  • Thank you received: 3
  • Karma: 6
То есть другими словами я задаю частоту следования импульсов 7khz (T — период меандра) где на самом деле это затрагивает целый спектр частот (вот оно понятие широкополосный сигнал ШЭИ)
Собственно переотражения по частотам их ширина между друг другом обусловлено частотой следования импульсов, а затухания объясняется как
Поэтому получается квазиосцилирующая функция с постепенным убыванием.

Как бы импульс подобен барабанной дроби где есть две барабанной палочки + и - как в моем случае сигнал меандр.
В качестве принимающей это диафрагма барабана. (или может быть медная катушка или может быть струна скрипки в руках человека с завышенной чсв)
Частота следования импульсов это как бы скорость удара палочками о диафрагму барабана и при этом высвобождаются целый спектр гармоник выше по частотам.
А длительность импульса это как бы время удара или соприкосновения палочки с диафрагмой барабана.

мда от этой инфы плавятся мозги не так то просто с ходу это представить визуально. %-)

Все бы не чего да ведь это суть работы мШЭИ, где есть БП который так же работает на импульсах и его центральная частота следования импульсов 18-27khz.
И благодаря длительности следования импульсов как я понял мы возбуждаем целую серию вторичных гармоник (Частот) где они затухают по квазиосцилирующей функция с постепенным убыванием.
Собственно хоть что-то начинает прояснятся или мне это только кажется :writing: 0101
life this is just holographic shadow of your mind
Last Edit: 29 Апр 2015 18:03 by adaris.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 29 Апр 2015 17:59 #3206

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Дмитрий NS wrote:
И так Владимирович...теперь Вы ответите на мои вопросы по такому же принципу как я ответил на Ваши?...

я на его месте профф тролля бы нанял...

пока себе полный и безоговорочный капитуляций не сделаешь )

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 29 Апр 2015 18:14 #3207

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
adaris wrote:
мда от этой инфы плавятся мозги не так то просто с ходу это представить визуально. %-)
представить и понять это очень просто, любая частота - это ритм, даже комплекс самых нелинейных образований можно разложить вот по этому принципу -

там конечно будет куча синкоп -

и иже с ним... но общая картина резонансов будет соответствовать основному вышепоказанному принципу...
Last Edit: 29 Апр 2015 18:16 by Дмитрий NS.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 29 Апр 2015 18:41 #3208

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116852
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
adaris wrote:
То есть другими словами я задаю частоту следования импульсов 7khz (T — период меандра) где на самом деле это затрагивает целый спектр частот (вот оно понятие широкополосный сигнал ШЭИ)
EXACTLY :beer:

Да, по поводу качелей - это полный аналог ситуации. Почему я и подводил к этой теме.
Потому что толкаем качели\маятник импульсами. А спектр получается гармонический почти.
Вот поэтому они\качели и уходят в резонанс.
Одна из гармоник импульсного спектра должна совпасть и все будет.
Будем качать синусоидой - все стухнет. В этом и смысл.

Это полностью объясняет загадочную фразу из Вики
Также важно, что раскачивать маятник нельзя на кратных частотах (высших гармониках), зато это можно делать на частотах, равных долям от основной (низших гармониках).


Что же касается струны, то позволю себе сослаться тоже на Вики для наглядности
Фраза там корявая, и глава не на месте, но обсуждать с Дмитрием нюансы уже вне моих сил.
Если струне придать колебание коротким воздействием (щипком пальцев или ударом молоточка), струна начнёт колебания на всех частотах, присутствующих в воздействующем импульсе (теоретически, короткий импульс содержит все частоты). Однако частоты, не совпадающие с резонансными, быстро затухнут, и мы услышим только гармонические колебания, которые и воспринимаются как музыкальные ноты.

Фактически, (это уже не для Дмитрия, а для тех кто понимает математику) это значит, что профиль отклонения струны нужно разложить по Фурье
И ЧУДОМ, он совпадает со спектром возбужденных этим гармоник.
Аналогично и для вынужденных колебаний

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB...B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
[tex]T_n(t) = \sum_{n=1}^{+\infty} X_n(x)T_n(t) = \sum_{n=1}^{+\infty} \alpha_n \sin ( \lambda_n t ) + \beta_n \cos ( \lambda_n t ) [/tex]
Разложив функции [tex]\varphi(x), \psi(x)[/tex] в ряд Фурье, можно получить коэффициенты [tex]\alpha_n, \beta_n[/tex] , при которых решение будет обладать такими начальными условиями.

Главная СТРАШНАЯ ТАЙНА для Дмитрия №2, это то что любое колебание струны УЖЕ содержит в себе тонну гармоник.
НИКАКОГО перехода между частотами В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ НЕТ.
Каждая гармоника возбуждает СВОЮ частоту на сопряженной струне, камертоне или еще чем..

Первые две гармоники - две самые сильные гармоники в подобного рода спектрах.
Именно поэтому 1:2 соотношение собственных частот самый сильный резонанс экспериментально.
А вовсе не потому, что это магическое число. Они просто самые сильные.
График выше
Если частоты струн отличаются в ДВА раза, то вторая гармоника одной возбуждает первую второй, и наоборот.

Вот если Дмитрий будет способен соотнести свои эксперименты с этим, то он не найдет никакгого противоречия
Пока не построит МШЭИ Гольдберга с ХЗ какими резонансами и не будет говорить, что истина в этом
:beer:

Каждому - своё.
Last Edit: 29 Апр 2015 19:01 by Vladimirovich.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 29 Апр 2015 18:43 #3209

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116852
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
Как соотносится - напрямую - происходит - СОВПАДЕНИЯ СОБСТВЕННЫХ КОЛЕБАНИЙ - этож основной принцип обычного резонанса...
Я уже все объяснил Адарису.
Опоздали Вы со своей пургой
Читайте мои объяснения и понимайте почему у Вас такие результаты.
Каждому - своё.
Last Edit: 29 Апр 2015 18:43 by Vladimirovich.

Волновой геном №31. Беседы с Петровичем (продолжение) 29 Апр 2015 18:46 #3210

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116852
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
физическая система параметрических возбуждений состоит из двух струн настроенных или на кратную частоту 1/2 или на частоту квинты 2/3 и точку опоры (точка крепления струны (резонатор) который вызывает собственные колебания второй струны или на кратной частоте 1/2 или на частоте 2/3, согласно чёткому распределению параметрических возбуждений показанных на графике...данное параметрическое возбуждение обусловлено физическим и геометрическим распределением собственных колебаний системы, как струны возбуждения, так и струны отклика.
Надеюсь доступно объяснил.
Дмитрий NS wrote:
никакие параметры одной струны не меняются.

НЕТ. Это не соответствует определению параметрического резонанса выше
Пока не поймете, с места не сойду.

Дмитрий, все ОЧЕНЬ просто
- меняется частота собственная - можно говорить о параметрическом резонансе.
- НЕ меняется частота собственная - никакой параметрики НЕТ
Ферштеен?
Каждому - своё.
Last Edit: 29 Апр 2015 18:58 by Vladimirovich.
Moderators: Vladimirovich
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум