Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 15:58 #2461

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Фиксируем: теоретик Гаряев не смог ответить на элементарный вопрос ниже:
:writing:nonlocality wrote:
Vladimirovich wrote:
Ну, насчет син-Гордона я давно все объяснял тут. В среднем, бня.
Почему? Вы читали статьи?
Давайте проверим обладаете ли вы хоть минимальной квалификацией чтобы делать самостоятельные суждения по этой теме. В чем принципиальная разница между следующими уравнениями
[tex]
\frac{d^{2}y}{dt^{2}}+sin(y)=0
[/tex]
[tex]
\frac{d^{2}y}{dt^{2}}+y=0
[/tex]
[tex]
\frac{dy}{dt}+y\left ( t-\tau \right )=0
[/tex]
что вы можете сказать о числе возможных решений?

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 16:02 #2462

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Вика wrote:
Вы научились у РР и Чукч перекручивать слова собеседника?
А вы не допускаете, что просто не понимаете собеседников? Вот ВГ уже годами изучаете, а до сих пор оказывается не понимаете самые элементарные термины.

Вика wrote:
Я не совсем понимаю терминологию "синонимы".
Last Edit: 03 Дек 2014 16:06 by Хайдук.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 16:12 #2463

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Хайдук wrote:
а почему ЧИТАТЬ НАДО НЕ ВСЮ у дублетов-синонимов?
nonlocality wrote:
Потому, что там уже задана однозначность и выискивать ее из контекста бессмысленно
как/чем задана? к примеру, чем ТС однозначнее АG ? :dontknow:
Last Edit: 03 Дек 2014 16:12 by Хайдук.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 16:12 #2464

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Чукча не из Сибири ... wrote:
Тогда где этот переключатель читать не читать контекст? в контексте??

для примера -
High-efficiency translational bypassing of non-coding nucleotides specified by mRNA structure and nascent peptide.

где
We find that the signals, which promote efficient and accurate bypassing, are specified by the gene 60 mRNA sequence. Systematic analysis of the mRNA suggests unexpected contributions of sequences upstream and downstream of the non-coding gap region as well as of the nascent peptide. During bypassing, ribosomes glide forward on the mRNA track in a processive way. Gliding may have a role not only for gp60 synthesis, but also during regular mRNA translation for reading frame selection during initiation or tRNA translocation during elongation.

ответ = ДА

ничего лишнего извне не надо

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 17:05 #2465

  • Чукча не из Сибири...
  • Чукча не из Сибири...'s Avatar
Ну вот и ответ на измышления пользователя nonlocality без всяких метафор синонимов и прочей литературной лингвистики в попытках ее провести на тех множествах которые не попадают под предмет лингвистики ...
ps
Нет лучшего способа выставить человека дураком, чем написать перед его словами "Сохранена оригинальная орфография" вне зависимости от наличия в них ошибок.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 18:00 #2466

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Чукча не из Сибири... wrote:
Ну вот и ответ на измышления пользователя nonlocality без всяких метафор синонимов и прочей литературной лингвистики

на этом примере - да

с контекстом для УГА - тоже

но есть и примеры - где ясно не все..

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 18:23 #2467

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PP wrote:
Давайте проверим обладаете ли вы хоть минимальной квалификацией чтобы делать самостоятельные суждения по этой теме.
Это надо еще Дмитрия NS спросить :)
А то у него стоячие волны в солитоны превращаются.
Но суждений по теме туева хуча
Каждому - своё.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 18:25 #2468

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Олег wrote:
где
We find that the signals, which promote efficient and accurate bypassing, are specified by the gene 60 mRNA sequence. Systematic analysis of the mRNA suggests unexpected contributions of sequences upstream and downstream of the non-coding gap region as well as of the nascent peptide. During bypassing, ribosomes glide forward on the mRNA track in a processive way. Gliding may have a role not only for gp60 synthesis, but also during regular mRNA translation for reading frame selection during initiation or tRNA translocation during elongation.

ответ = ДА

ничего лишнего извне не надо
Что - да? Причем тут лишнее? Никакого отношения к обсуждаемой проблеме...

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 18:26 #2469

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Чукча не из Сибири... wrote:
Ну вот и ответ на измышления пользователя nonlocality без всяких метафор синонимов и прочей литературной лингвистики в попытках ее провести на тех множествах которые не попадают под предмет лингвистики ...
ps
Глубокомысленная бессмысленность...

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 18:28 #2470

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Дааааааааааа, слабО, господа. СлабО. И слАбо. :)
Last Edit: 03 Дек 2014 18:28 by nonlocality.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 18:30 #2471

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Тут многие уже согласны? что предложеные варианты доказательств у мЭтра В-генома..
...Глубокомысленная бессмысленность...
ps
Жизнь только потому легализированный наркотик, что после неё не бывает ломки.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 18:35 #2472

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3270
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
nonlocality wrote:
Вика wrote:
Повторное сольное исполнение.
Синонимия.
Я не совсем понимаю терминологию "синонимы".
Третья буква- любая - Так?
Лингвистической нагрузки на триплете в мРНК не несет - Так?
Дуплет ТС (t,c,a,g) кодирует Ser. Это называется однозначностью.
Однозначность дуплетного кодирования ам-т приводит к тому, что триплеты (код триплетный - это так и это оспаривать нет смысла)синонимичны в каждой группе. - Так? или есть возражения\дополнения?
В этом аспекте (триплеты -синонимы. Ну и что? Они были бы не синонимами, в случае отсутствия однозначного дуплетного кодирования), говорить об однозначности во многом (синонимии) - несколько примитивно, как мне кажется. "Однозначность во множестве" = "одно и тоже записать по-разному" = "единство смысла, заключенного в разных формулировках" - все это должно иметь отношение к лингвистике в (или на) мРНК. В этом лингвистичность (в данном случае -синонимия) ГК.
Ваше мнение?
Пока все так (если правильно понял), кроме тезиса о "примитивности". Поясните.

Как же узнать: правильно вы меня поняли или нет?
1.В триплетах TCT, TCC, TCA,TCG – кодирующий дуплет один – ТС (несмотря на то, что дуплет ТС повторяется в каждом триплете, но он один, а не четыре одинаковых дуплета ТС).
2.Кодирует дуплет ТС – ам-ту Ser (не в каждом триплете ТС кодирует Ser, а принципиально: дуплет ТС = Ser и все). Это однозначное кодирование.
3.Третий нуклеотид – стерических костыль, воблирует в мРНК, укрепляет молекулярную связь, лингвистическую нагрузку не несет.
4. Триплеты TCT, TCC, TCA,TCG тождественны в кодировании Ser по причине того, что ТС однозначно кодирует Ser, а третий нуклеотид не принимает участие в кодировании.
В этом аспекте триплеты TCT, TCC, TCA,TCG синонимы. Но разве о «триплетой синонимии» идет речь в ГК? Убеждена, что нет. Мы рассматриваем принципы кодирования информации в ГК. «Синонимические триплеты» – это средство, способ, инструмент для того, чтобы однозначность выразить во множественности или избыточности, наверное, все же во множественности. Поэтому, мне понятие синонимии, касательно ГК не травится. Для триплетов – согласна. Пусть не тождественные триплеты, пусть синонимы.
С чем согласны, с чем нет?

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 18:47 #2473

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Хайдук wrote:
чем ТС однозначнее АG ?
может тем, что любая 3-ья буква НЕ разлучает с кислотой Ser? в то время как две (из четырёх) такие буквы всегда отлучают АG от Ser, притом всегда к одной и той же другой единственной? даже дэбил прикинет, что 3-ья буква НЕ прозябает, а рулит кодируя вовсю! :xren:
Last Edit: 03 Дек 2014 20:15 by Хайдук.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 19:03 #2474

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Чукча не из Сибири ... wrote:
Тут многие уже согласны? что предложеные варианты доказательств у мЭтра В-генома..


ага

особенно я

с тем

что он понимает трансляцию (современные представления про декодирование + энкодирование)

на уровне школьного учебника

а ты не ее понимаешь это и на этом

но постоянно хвастаешься собой

что не имея ни научного мышления

ни реальной практики о предмете любого разговора

пытаешься просто "поддеть" его на благо Хайдука
Last Edit: 03 Дек 2014 19:07 by Олег. Reason: пр

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 19:06 #2475

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
PP wrote:
Давайте проверим обладаете ли вы хоть минимальной квалификацией чтобы делать самостоятельные суждения по этой теме. В чем принципиальная разница между следующими уравнениями что вы можете сказать
nonlocality wrote:
Дааааааааааа, слабО

Ну а раз слабо, то чего тогда пишите о вещах, которые находятся далеко за пределами ваших знаний? Лучше слушайте, что вам говорят умные люди говорит Владимирович.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 19:20 #2476

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
PP wrote:
Ну а раз слабо, то чего тогда пишите о вещах, которые находятся далеко за пределами ваших знаний? Лучше слушайте, что вам говорят умные люди говорит Владимирович.

он просто думает, что точность (фиделити) зависит только от кодон-антикодон взаимодействия по Крику с его воблом

но почти уверен

что он ничего не знает об аминоацил-тРНК синтетазах, которые первые выбирают, какую аминокислоту себе взять

и ничего не понимает в структурах тРНК и их влияния на выбор рибосом их

= Петрович

не слушайте умных чукч

- они уже довели страну до распада без всякой генетики

= а это контекст

не на уровне последовательностей мРНК до и после кодона

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 19:25 #2477

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Для Питерского Олега и как бы ученого ...
Мы тут в своем "Чуме.." конечно не чета Вам российским ученым, наследникам Великого Ученого Ломоносова и практика Черепанова ...сумевшим повторить то? что уже было сделано другими.
Навоз лежащий на лужайке под названием "наука" мы естественно не "поддеваем", как Вы изволите намекать. Мы этот навоз используем для выращивание нового. В этом мы конечно кардинально отличаемся от Вас, который даже с "колхицином" не смог до конца довести опыты и получить подтверждения о плоидности взращиваемых Вами же всходов, как сделали до Вас многии.
ps
Они жили долго и счастливо и не известно на что.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 19:25 #2478

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Vladimirovich wrote:
PP wrote:
Давайте проверим обладаете ли вы хоть минимальной квалификацией чтобы делать самостоятельные суждения по этой теме.
Это надо еще Дмитрия NS спросить :)
А то у него стоячие волны в солитоны превращаются.
Но суждений по теме туева хуча
Владимирович...а что меня спрашивать то? Я не физик и не биолог...а мои суждения основаны на логике и сопоставлении, а не а академических знаниях, которые зачастую приводят к непониманию очевидных вещей, лежащих в соседней плоскости...для этого не надо уметь доказывать формулу солитона или оспаривать Фурье...достаточно соотнести одни данные с другими и выявить логическую взаимосвязь между обоими...И суждения подобного подхода, порой намного более эффективней, нежели формульное упорство амбиций всезнания.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 19:44 #2479

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Дмитрий NS wrote:
Владимирович...а что меня спрашивать то? Я не физик и не биолог...а мои суждения основаны на логике и сопоставлении, а не а академических знаниях, которые зачастую приводят к непониманию очевидных вещей, лежащих в соседней плоскости...для этого не надо уметь доказывать формулу солитона или оспаривать Фурье...достаточно соотнести одни данные с другими и выявить логическую взаимосвязь между обоими...И суждения подобного подхода, порой намного более эффективней, нежели формульное упорство амбиций всезнания.
Я понял, Вы философ. Объясните это ув.РР :)
Каждому - своё.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 19:53 #2480

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Ну да можно сказать и так...но только свою философию стараюсь базировать на объективных научных данных, из которых отсеивать всё лишнее методом Оккама, и синтезировать методом Гегеля, о чём говорил не раз...

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 20:02 #2481

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Дмитрий NS wrote:
Я не физик и не биолог...а мои суждения основаны на логике и сопоставлении, а не а академических знаниях
В таких сложных областях, как нелинейная динамика или молекулярная биофизика, этого недостаточно.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 20:07 #2482

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PP wrote:
В таких сложных областях, как нелинейная динамика или молекулярная биофизика, этого недостаточно.
Скромность отзыва, ув.РР , наводит на мысль, что Вы, похоже, считаете Дмитрия жертвой Инквизиции :)
Каждому - своё.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 20:10 #2483

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Объясните это ув.РР
У меня с философами разговор короткий. :lol: Однако куда запропастился наш друг Гаряев? Наверное просит своего партнера Тертышного разобраться с уравнениями. Как вобще эти люди умудрились в советское время получить диплом и даже диссер защитить?!

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 20:14 #2484

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich wrote:
Скромность отзыва, ув.РР , наводит на мысль, что Вы, похоже, считаете Дмитрия жертвой Инквизиции
Меня просто философ теоретик по фамилии Гаряев больше интересует. Этот тип одурачивает граждан РФ, даже крымчан, а вы спокойно на это смотрите. Можно сказать даже предоставили этому шарлатану платформу. :lol:

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 20:14 #2485

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3270
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
Vladimirovich wrote:
PP wrote:
В таких сложных областях, как нелинейная динамика или молекулярная биофизика, этого недостаточно.
Скромность отзыва, ув.РР , наводит на мысль, что Вы, похоже, считаете Дмитрия жертвой Инквизиции :)
Полагаю, что скромность отзыва ув.РР украшена тем бисером, который рассыпал в его адрес Дмитрий.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 20:18 #2486

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
PP wrote:
Меня просто философ теоретик по фамилии Гаряев больше интересует. Этот тип одурачивает граждан РФ, даже крымчан, а вы спокойно на это смотрите. Можно сказать даже предоставили этому шарлатану платформу. :lol:
Мы так же даем и платформу его критикам :figa: Это справедливо, я думаю.
Правильнее разбираться с теориями публично, а не загонять их в андеграунд :glasses:
Каждому - своё.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 20:19 #2487

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Вика wrote:
В этом аспекте триплеты TCT, TCC, TCA,TCG синонимы. Но разве о «триплетой синонимии» идет речь в ГК? Убеждена, что нет. Мы рассматриваем принципы кодирования информации в ГК. «Синонимические триплеты» – это средство, способ, инструмент для того, чтобы однозначность выразить во множественности или избыточности, наверное, все же во множественности. Поэтому, мне понятие синонимии, касательно ГК не травится. Для триплетов – согласна. Пусть не тождественные триплеты, пусть синонимы.
С чем согласны, с чем нет?
Понятие синонимии введено не мной, классиками. Но не в этом дело. Почему оно вам не нравится? Не вижу оснований. Главное, это нравится биосистемам.
Last Edit: 03 Дек 2014 20:20 by nonlocality.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 20:26 #2488

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Хайдук wrote:
может тем, что любая 3-ья буква НЕ разлучает с кислотой Ser? в то время как две (из четырёх) такие буквы всегда отлучают АG от Ser, притом всегда к одной и той же другой единственной? даже дэбил прикинет, что 3-ья буква НЕ прозябает, а рулит кодируя вовсю!
Да вы, батенька, сильныыыы. Френсиса Крика обозвать дебилом... Только видится обратное. И сверх наглость.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 20:27 #2489

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3270
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
nonlocality wrote:
Вика wrote:
В этом аспекте триплеты TCT, TCC, TCA,TCG синонимы. Но разве о «триплетой синонимии» идет речь в ГК? Убеждена, что нет. Мы рассматриваем принципы кодирования информации в ГК. «Синонимические триплеты» – это средство, способ, инструмент для того, чтобы однозначность выразить во множественности или избыточности, наверное, все же во множественности. Поэтому, мне понятие синонимии, касательно ГК не травится. Для триплетов – согласна. Пусть не тождественные триплеты, пусть синонимы.
С чем согласны, с чем нет?
Понятие синонимии введено не мной, классиками. Но не в этом дело. Почему оно вам не нравится? Не вижу оснований. Главное, это нравится биосистемам.

А однозначность в избыточности или множественности, чем не нравится вам? Биосистемы разве не по этому критерию работают? Слово или понятие "Синонимия", как мне кажется, не отражает масштабность работы биосистем.
По остальным позициям, которые выше, у вас есть замечания, уточнения, дополнения?

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 03 Дек 2014 20:34 #2490

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
nonlocality wrote:
Френсиса Крика обозвать дебилом
на всякого мудреца довольно простоты :blush:
Moderators: Vladimirovich
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум