Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 12 Нояб 2014 21:58 #1561

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Хайдук wrote:
все-равно толку не дала было бы, игорь, даже если в Одессе :dumb:

Да какие проблемы ? Незаменимых как известно нет... :glasses:

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 12 Нояб 2014 21:58 #1562

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3270
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
limarodessa wrote:
Вика wrote:
Угу, Крым то теперечи НАШ!

Не понял :unsure: А при чём тут Крым ? :dontknow:

:O Трудно с вами

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 12 Нояб 2014 22:02 #1563

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
limarodessa wrote:
Вика wrote:
Угу, Крым то теперечи НАШ!
Не понял :unsure: А при чём тут Крым ? :dontknow:
с Крымом :love: заплетается щас, игорь, потому с тобой не приспичило :(
Last Edit: 12 Нояб 2014 22:02 by Хайдук.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 12 Нояб 2014 22:04 #1564

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
почему оскаливаетесь на РР, Вика, он толк в биотехнологиях знает?
Last Edit: 12 Нояб 2014 22:06 by Хайдук.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 12 Нояб 2014 22:05 #1565

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3270
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
Хайдук wrote:
почему оскаливаетесь на РР, Вика, он знает толк в биологии?
Вот именно вопросительный знак ? в вашем предложении очень уместен.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 12 Нояб 2014 22:10 #1566

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
знак ? потому, что я Вас спрашиваю, а не потому, что сомневаюсь в его знаниях

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 12 Нояб 2014 22:11 #1567

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3270
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
limarodessa wrote:
Вика wrote:
Вот те раз! Это за что, архидобрик?

Потому что на основе рассказов Хайдука о Вас я делаю вывод что Вы архизлобница :dontknow:

И что он вам понарассказывал? :angry:

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 12 Нояб 2014 22:12 #1568

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3270
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
Хайдук wrote:
знак ? потому, что я Вас спрашиваю, а не потому, что сомневаюсь в его знаниях
Вот тут меня сомнения.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 12 Нояб 2014 22:14 #1569

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
limarodessa wrote:
на основе рассказов Хайдука о Вас я делаю вывод что Вы архизлобница
я не стучу на людей, тем более дам, игорь :angry:

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 12 Нояб 2014 22:16 #1570

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Вика wrote:
И что он вам понарассказывал? :angry:

Всё перед Вами в последних постах этой темы

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 12 Нояб 2014 22:18 #1571

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3270
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
limarodessa wrote:
Вика wrote:
И что он вам понарассказывал? :angry:

Всё перед Вами в последних постах этой темы

Хайдук в этих делах толк знает. Правильно говорит :blush:

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 12 Нояб 2014 22:20 #1572

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
nonlocality wrote:
Кодирует-то дублет. Это еще Лагерквист в 1978 году показал - правило "два из трёх".
Лагерквист просто сплоховал, прокололся :flag:

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 12 Нояб 2014 22:32 #1573

  • Вика
  • Вика's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 3270
  • Thank you received: 6
  • Karma: 0
Хайдук wrote:
nonlocality wrote:
Кодирует-то дублет. Это еще Лагерквист в 1978 году показал - правило "два из трёх".
Лагерквист попросту сплоховал, прокололся :flag:
Вся хрень в том, что in vitro вроде все Ок. Но in vitro спецательным образом получают т.наз. "всё", принимая за основу не Лагерквиста, а таблицу триплетно-однозначную. Как оно в online (in vivo) - ХЗ. По уму бы, разобраться как оно в online и на это ориентироваться во время in vitro. Но все забили и подгоняют просто под таблицу. А in vitro с in vivo мало когда пляшет, что бы там ваш 3,14 3,14 не говорил. Вобщем как-то так.
Last Edit: 13 Нояб 2014 01:30 by Хайдук.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 12 Нояб 2014 23:08 #1574

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
nonlocality wrote:
PP wrote:
Коллинеарностью в статьях где используется масс-спек напрямую не занимаются, так как ее доказал в начале шестедисятых еще товарищ Крик, но отсутствие коллинеарности должно безусловно привести к обнаружению пептидов, которые невозможны при нормальной трансляции. Статьи показывают, что такого не происходит. Параллельно на прямую проверять на коллинеарность сразу тысячи белков технологически невозможно, поэтому и используют масс-спек
Отсутствие коллинеарности, сопутствующее кодонам омонимам, не препятствует синтезу белков, оно делает его гибким и приспосабливающимся к условием внешней среды. Это о пробных белках.

Итак, подводим итог. Доказательств тотальной коллинеарности для всех белков и их мРНК нет и быть не может. Классик генетики Инге-Вечтомов еще в 80-х годах прошлого века демонстрировал ПЕРЕКОДИРОВКИ кодонов, возникающие у организмов вследствие аминокислотного голодания, теплового шока, антибиотиков и пр. Какая уж тут коллинеарность. Поражение г-ну PP засчитано.
Вы я вижу не понимаете суть аргумента. Причем тут препятствие синтезу белков? Если допустить отсутствие коллинеарности, то белок не обязан прекратить синтезироваться (это мы обнаружим по отсутствию пептидов) он может синтезироваться но, только с другой последовательностью аминокислот, а значит и с другим набором пептидов при разрезании. А этого не наблюдается, значит коллинеарность тотальна. Ну а потом масс-спек я привел для систем где исследователи параллельно смотрели на все гены в раковых образцах, про которые вы утверждали, что коллинеарности там точно нет. Есть еще гигантское количество исторических данных от прямого сиквенирования обычных белков различных организмов. И что? Правильно, сопоставление белковых последовательностей и последовательностей нуклеотидов демонстрирует коллинеарность.
Так что поражение вы можете засчитать только себе ибо десятки лет талдычите об отсутствии коллинеарности, а даже не смогли ее экспериментально обнаружить.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 12 Нояб 2014 23:20 #1575

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Вика wrote:
Как оно в online (in vivo) - ХЗ.
Зафиксируем, что Вика не знакома с экспериментальными работами по сиквенированию белков выделенных из in vivo систем. Хотя еще недавно позиционировала себя согласной с однозначностью таблицы кодонов. :hihihi:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82...BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0
Есть такой старинный метод, который применялся для сиквенирования разных белков еще задолго до того, как появились in vitro методы или тот же масс спек.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 13 Нояб 2014 00:41 #1576

  • Дмитрий NS
  • Дмитрий NS's Avatar
  • OFFLINE
  • Лишенец
  • Posts: 2323
  • Thank you received: 2
  • Karma: -6
Поражение г-ну PP засчитано.
А так же как и всей науке генетике как таковой...Вы заигрались Пётр Петрович...

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 13 Нояб 2014 02:21 #1577

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Вика wrote:
Хайдук wrote:
Лагерквист попросту сплоховал, прокололся :flag:
Вся хрень в том, что in vitro вроде все Ок. Но in vitro спецательным образом получают т.наз. "всё", принимая за основу не Лагерквиста, а таблицу триплетно-однозначную. Как оно в online (in vivo) - ХЗ. По уму бы, разобраться как оно в online и на это ориентироваться во время in vitro. Но все забили и подгоняют просто под таблицу. А in vitro с in vivo мало когда пляшет, что бы там ваш 3,14 3,14 не говорил.
и как узнаете что происходит in vivo, Вика? неужели думаете, что исследователи не позаботились о том дабы их потуги in vitro не отличались от потуг in vivo? :)
Last Edit: 13 Нояб 2014 02:22 by Хайдук.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 13 Нояб 2014 06:47 #1578

  • Чукча не из Сибири ..
  • Чукча не из Сибири ..'s Avatar
Что Вы все пристали к специалистам из КрымНашВаш??? Это же виртуальная заготовка Института Квантовой Генетики (при том без лицензии Мин Здрава из Одессы)... Они же там все всем (и самое главное себе, то есть друг другу) уже доказали. Что доказали - это уже другая закрытая тема. Нас тут в "Чуме.." из Страны Обетованной волнуют опыты которые якобы уже закончил пользователь nonlocality (ориентировочный срок окончания был 17 числа прошлого месяца). Так как в Них то и есть эта квази эссенция всех этих вопросов и ответов. Так что вопрос у Нас только один - где заключение (желательно скан письменного резюме) специалистов проводимых эти опыты???
ps
Паранойя: если всё хорошо, значит, всё хорошо замаскировано.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 13 Нояб 2014 07:25 #1579

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Вика wrote:
limarodessa wrote:
Вика wrote:
Он еще всех моих способностей просто не знает :P :P :P

Так Вы про них (способности) мне расскажите... быть может я значительно больший чем некоторые другие ценитель секса по телефону

По телефону я этим не занимаюсь. :)
limarodessa wrote:
Жаль. :( Потому как подозреваю что Вы не в Одессе

Стипендии только на звонки по Одессе хватает? :glasses:
Каждому - своё.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 13 Нояб 2014 08:57 #1580

  • Поршень
  • Поршень's Avatar
В пост 1579 надо внести ряд изменений и дополнений .
Во первых лучше и правдивее звучит "Институт Кваковой Неогенетики", так как основным носителем этого "плацебо" успеха - это все таки Фото-Звук-матрицы. И не надо это путать с "кварками" или "квантами" это порождает не нужные иллюзии о наличие специальных знании сотрудников этого виртуального института из области знаний о физике.
Второе это масштаб исследований. Если монах Мендель на огороде путем проведения натурных опытов вывел основные генетические закономерности , то тут в этом виртуальном институте "...Неогенетики", опыты как видео не главное, их практически и нет. Все заменено на библиотекарские поиски как бы похожих результатов, и их компиляции в третьеразрядные статьи... под общим заголовком - "это возможно может быть и есть правда". Именно под этим соусом и собираются мнения о неких вариантах успеха. Так сказать новое российское многообразие имитации научной деятельности. Темы этой около научной болтовни подбираются такие, что бы быстро эти Фальш-выводы проверить нельзя.
Вакцинолизация по методу пользователя РР дает не которые успехи, но не надолго. ППГ опять через некоторый десяток постов опять начинает "бродить" выплевывая свои обычные тезисы " все уже доказал, все ясно, все Я прав."
Поэтому так Важно ограничить этот фонтан высказываний - объяснениями ( гипотезами) по проведенным опытам ( если они были проведены, и даже были бы не столь и удачны) . В этом и должна состоять "соль" дискуссии.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 13 Нояб 2014 10:41 #1581

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Подвергнуть бизнес Владимырыча рейдерскому захвату с применением ЧОПов и судебных исполнителей ! :angry:

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 13 Нояб 2014 11:40 #1582

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
nonlocality wrote:
А 3-й нуклеотид в кодоне действительно может быть любым.

и что это за фраза такая...

ссылка хайдука

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3691815/

хоть она и не совсем про "то", но таких "опечаток" меньше будет

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 13 Нояб 2014 14:19 #1583

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
PP wrote:
Коллинеарностью в статьях где используется масс-спек напрямую не занимаются, так как ее доказал в начале шестедисятых еще товарищ Крик, но отсутствие коллинеарности должно безусловно привести к обнаружению пептидов, которые невозможны при нормальной трансляции. Статьи показывают, что такого не происходит. Параллельно на прямую проверять на коллинеарность сразу тысячи белков технологически невозможно, поэтому и используют масс-спек

Коллинеарность всегда и везде НИКЕМ еще не показана. Если показана - в студию, пожалуйста. Это предлагаю в который раз.
PP wrote:
Вы я вижу не понимаете суть аргумента. Причем тут препятствие синтезу белков? Если допустить отсутствие коллинеарности, то белок не обязан прекратить синтезироваться (это мы обнаружим по отсутствию пептидов) он может синтезироваться но, только с другой последовательностью аминокислот, а значит и с другим набором пептидов при разрезании. А этого не наблюдается, значит коллинеарность тотальна. Ну а потом масс-спек я привел для систем где исследователи параллельно смотрели на все гены в раковых образцах, про которые вы утверждали, что коллинеарности там точно нет. Есть еще гигантское количество исторических данных от прямого сиквенирования обычных белков различных организмов. И что? Правильно, сопоставление белковых последовательностей и последовательностей нуклеотидов демонстрирует коллинеарность.
Так что поражение вы можете засчитать только себе ибо десятки лет талдычите об отсутствии коллинеарности, а даже не смогли ее экспериментально обнаружить.
Похоже, вы, в отличие от меня, ни с рибосомами не работали, ни с масс спектрометрией. Контекст зависимые замены аминокислот могут дать и дают вклад в положение молекулярных ионов в масс спектрах и он обнаруживается за счет его уширения, что видно из приводимых спектров в цитируемой работе. Идеальных молекулярных ионов (только одна мол. масса) там не видно, т.е. имеет место разброс мол. масс, что может говорить о вкладе иных аминокислотных последовательностей, вероятно, отображающих не коллинеарности. Так что возражение ваше бито. Короче, без четкого доказательства нарушений или не нарушений коллинеарности вам не обойтись. А приведенная работа как раз говорит против ваших доводов.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 13 Нояб 2014 15:05 #1584

  • Чукча не из Сибири ...
  • Чукча не из Сибири ...'s Avatar
Вообщем опять вариант некого доказательства от противного...
ps
"Человек - это совокупность книг, которые он прочитал".
Поэтому людей становится всё меньше и меньше: кругом просто одни оболочки.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 13 Нояб 2014 15:18 #1585

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
nonlocality wrote:
Похоже, вы, в отличие от меня, ни с рибосомами не работали, ни с

назвать вашу работу с рибосомами - работой назвать нельзя никак

не знаю как РР, но я с ними точно не работал, так, как они -

biod.pnpi.spb.ru/infrastructure/LBSP

= они лично считают, что кинетических данных вполне достаточно

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3158919/
Evolutionary optimization of speed and accuracy of decoding on the ribosome

но 100%-й уверенности, как у РР, у них в глазах нет..

зато есть 100% уверенность, что контекст в реальной мРНК - важен

это же не транскрипт с ампликона, где всякие "шпильки" и тд - и нахрен не надо
Last Edit: 13 Нояб 2014 15:21 by Олег. Reason: в

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 13 Нояб 2014 15:55 #1586

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Поршень wrote:
Поэтому так Важно ограничить этот фонтан высказываний - объяснениями ( гипотезами) по проведенным опытам ( если они были проведены, и даже были бы не столь и удачны) . В этом и должна состоять "соль" дискуссии.
Пока мы зафиксировали что опытов, которые бы показали неоднозначность кода, нет. Почему Гаряев их не провел остается неизвестным :dontknow: , но на лицо факт отхода от научного метода, когда строится теория объясняющая явление, которое отсутствует в природе.
Также мы зафиксировали согласие оппонентов, что в in vitro системах отсутствие или изменение контекста на трансляцию не влияет. Их теория абсолютно никак не объясняет этот интересный научный факт. Тоесть в принципе я считаю, что вакцинация прошла успешно.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 13 Нояб 2014 15:57 #1587

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31410
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
nonlocality wrote:
Коллинеарность всегда и везде НИКЕМ еще не показана.
Научный метод требует от ВАС доказательства ее отсутствия хоть где то! Доказать про всегда и везде невозмо'но в принципе даже в случае закона Ома.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 13 Нояб 2014 16:15 #1588

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
PP wrote:
Научный метод требует от ВАС доказательства...

Да бросьте Вы ув. РР... от Петровича научный метод уже давно ничего не требует и более того - даже и не рискует требовать. Петровича приглашают на конференции в западную Европу и США, оплачивают ему оргвзносы, услуги переводчика с русского на немецкий во время доклада и ещё (!!!) выплачивают порядка 1000 евро за выступление... если у Вас возникли сомнения по поводу того что я Вам только что сообщил - попросите Петровича - он Вам здесь разместит полные видео его выступлений, а Вы можете связаться с оргкомитетом чтобы проверить факт выплаты вознаграждения за выступления Петровича... так то...

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 13 Нояб 2014 16:24 #1589

  • nonlocality
  • nonlocality's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 7340
  • Thank you received: 20
  • Karma: -15
Олег wrote:
nonlocality wrote:
Похоже, вы, в отличие от меня, ни с рибосомами не работали, ни с

назвать вашу работу с рибосомами - работой назвать нельзя никак
Ты не понял. Говорю не не о своей теор. работе, а экспериментальной. Руками работал с рибосомами. Понюхал тут пороху.

Волновой Геном №29. Беседы с Петровичем 13 Нояб 2014 16:27 #1590

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 10251
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
PP wrote:
Тоесть в принципе я считаю, что вакцинация прошла успешно.

от "оспы" - безусловно

- но за курилы и нефть - еще ответиш ))

= и хрен кто сможет вакцину от Петровича придумать

он сам по себе вакцина от науки

разве что только мшеистую над которой работает адарис
Last Edit: 13 Нояб 2014 16:34 by Олег. Reason: отт
Moderators: Vladimirovich
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум