limarodessa написал(а):И как это отвечает на вопрос по поводу публикации о статистики неслучайных совпадений в рецензируеом журнале?

PauLita написал(а):Низачто !!! Я занимаюсь этим 17 лет и кратко - не получится

ППГ написал(а):Вы утверждаете, что триплетный код неоднозначен?
Почему бы вам не опубликовать об этом статью - такая работу была бы принята в любом журнале, если бы она была верна

Отредактировано mittelspiel (2010-01-03 20:59:33)

mittelspiel написал(а):Это - похлеще. Учебник допускается министерством и утверждается специализированным ученым советом. Учебник - это не сборник гипотез. Это издание предназначенное для обучения огромного количества студентов возможно многих поколений

Vladimirovich написал(а):Основная критика ППГ в адрес генетики закоючается в том, что якобы генетика не учитывает такое являение как омонимия (неоднозначность генетического кода). По мнению Петра Петровича, код неоднозначен. Это однако не так. В современной генетике установлено, что одна аминокислота кодируется тремя нуклеотидами. Этот код вырожден (одной аминокислоте соответствуют более чем одно сочетание трех нуклеотидов) но этот код однозначен (не существует ситуации, когда одно и то же сочетание трех нуклеотидов кодирует две разные аминокислоты). Ниже приведен мой ответ ППГ по этому вопросу:

limarodessa написал(а):И где в этом учебнике ссылка на проведенное систематическое иследование по статистике неслучайных совпадений?

limarodessa написал(а):Ну чтож, тогда следуя К.Г.Юнгу, назвавшим смысловой тип детерминации поведения «синхронистичностью», я бы назвал вашу работу

Психофизиологиеская гипотеза смысла.

mittelspiel написал(а):Да я собсно ни на чем не настаиваю. как говорится чем богаты...

mittelspiel написал(а):Это в опубликованных, а в неопубликованных?

PauLita написал(а):Я надеюсь публикация на этом форуме канает за рецензированную публикацию ?

Спасибо, ув. mittelspiel
Все сразу понял почти

limarodessa написал(а):Видимо, все к этому идет.

mittelspiel написал(а):Она опубликована www.wavegenetics.jino-net.ru/zip/Gkod-Slognee.zip и вошла в монографию.

mittelspiel написал(а):Чуть выше уже ответил. Не заметили? Повторю:
Не триплетный код в целом, а только синонимические кодоны однозначны, даже несмотря на то, что 5'-3' антикодон-кодоновая комплементарная пара в кодировании не участвует (правило два из трёх). В кодонах-омонимах (не синонимах) правило два из трёх тоже работает, поэтому и возникает неоднозначноть, снимаемая контекстом иРНК. 5'-3' пара, вероятно, возникла в эволюции позже, т.е. палеогенетический код был, наверное, дублетным. Приобретение 5'-3' пары - адаптационный акт, когда для приспособления организмов к меняющейся окружающей среде потребовалось большее количество белков, отбираемых из пробных. Игра с пробными белками и сейчас ярко проявляется в иммуногенезе (аминокислотные последовательности ВУ-Кэбота, подробно в монографии).
Вы, наверное, не понимаете вот чего. Код, по количеству нуклеотидов в кодонах, разумеется, триплетный. Но кодируют ДВА ИЗ ТРЕХ нуклеотидов, 5’- нуклеотид в антикодоне может быть любым из 4-х канонических («воблирует»). Это означает, что антикодон-кодоновая пара 5’-3’ нуклеотидов НЕ УЧАСТВУЕТ В КОДИРОВАНИИ и является «стерическим костылём», заполнителем. Но этот «костыль» создаёт условие неоднозначности кодирования в омонимических кодонах, а это очень ВАЖНОЕ обстоятельство. Оно выводит кодирование на ТЕКСТОВОСТЬ, причем, не в метафорическом смысле, а в реальном – лингвистическом. Чтобы снять неоднозначность кодирования Рибосомная система должна на своем уровне ПОНЯТЬ КОНТЕКСТ иРНК. Только тогда выбор одной из двух разных аминокислот, кодируемых ОДИНАКОВЫМИ ДУБЛЕТАМИ (омонимия!) будет ТОЧНЫМ. Точно также мы можем понять значение омонимов «ключ» или «коса» только в КОНТЕКСТЕ целого предложения. Экспериментально показать значение омонимии можно. Никто этого не делал. В конце монографии на примере статьи американских авторов [«Coding-Sequence Determinants of Gene Expression
in Escherichia coli» Grzegorz Kudla, Andrew W. Murray, David Tollervey,
Joshua B. Plotkin www.sciencemag.org SCIENCE VOL 324 10 APRIL 2009] показываю очень важную для нас принципиальную ошибку, которая и есть отправная точка для проверки роли омонимического вектора в работе генома.

Вот посмотрите на то, как выглядит стандартная таблица генетического кода, если ее построить, разделяя синонимиы и омонимы и учитывая комплементарность A-T, G-C. Не настаиваю, что это ИНЬ-ЯНЬ... Однако задумываешься над такой симметрией...

Жаль... Картинка в jpg не грузится... Почему?

Крыс написал(а):Можете ли, ув. Крыс, прокомментировать природу и происхождение этих тонких тел, не думаю, что кто-либо из присутствующих знаком с ними?

mittelspiel написал(а):Были еще опыты Райна.

Я правда не знаю являлся ли этот журнал на тот период реферируемым научным изданием в нашем сегодняшнем понимании

1. Райн Д.Г. (Rhine), J. G. Экстрасенсорные Восприятия (Extrasensory Perception). Бостон: Бостонское Сообщество для Исследований в Психиатрии (Boston: Boston Society for Psychic Research), 1934.

2. Райн Д.Г. (Rhine). Некоторые основные эксперименты в области истории экстрасенсорных восприятий, журнал «Парапсихология», 1973, 7, 70-80 (Some basic experiments in Extrasensory Perception-a background, Journal of Parapsychology, 1937,1,70-80.

3. Рассел В. (Russell, W). Проверка записей ЭСВ, журнал «Парапсихология», 1943, 7, 104-17 (Examination of ESP records. Journal of Parapsychology, 1943,7,104-17.
Отредактировано limarodessa (2010-01-09 10:33:20)

Хайдук написал(а):Открываете 4-й том Л-Л Квантовая электродинамика и читаете главы связанные с электромагнитной массой электрона. Там Вы легко выясните, что основу реальной частицы составляют виртуальные частицы шубы электрона. Причем, чем ближе к центру электрона, тем более разнообразными становятся его тонкие тела. Забавно, но если присмотреться к самим виртуальным частицам, то они тоже состоят из виртуальных шуб. И вот так несколько раз. Т.е. существует несколько иерархических этажей строения материи. К огорчению любителей торсионных теорий КЭД и КХД легко обходятся без т.н. микролептонов, а полностью упакованы уже открытыми (зарегистрированными) или общепринятыми (кварки, глюоны...) частицами. В крайнем случае имеются наподхвате бозоны Хиггса, монополи, гравитоны, тахионы и пр. Обращаю внимание на методически правильный подход: сначала создается теория, а потом туда встраивается недостающая частица с вытекающими из теории свойствами (если есть необходимость). С торсионами же поступают весьма оригинально: все что на данный момент не может описать наука сгребают в одну кучу и называют это торсионными полями. А теорию, из которой должны по идее вытекать торсионы строят уже после постулирования самих торсионов и выглядит эта теория так: 1 торсион+2 торсиона = 3 торсиона. Или что-то в этом роде.
Прошу прощения за оффтоп, а Хайдука прошу такие вопросы задавать на соотв. ветках. Посты генетиков и мол. биологов здесь выглядят вполне адекватными и убедительными и привлекать слишком тонкие материи для объяснения некоторых вещей пока не представляется необходимым. Под тонкими материями понимаю те физические сущности, которые уже наплодили вменяемые физики в своих теориях и добавлять к ним пока еще что-то не представляется необходимым.

Крыс написал(а):Да. Есть еще так называемые Духи Фаддеева-Попова ( ударение в слове духи на букву у )

femto.com.ua/articles/part_2/4252.html

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%85...BF%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Отредактировано limarodessa (2010-01-04 13:01:40)

ППГ написал(а):Гипотеза о том, что кодируют два из трех была высказана очень давно, когда не было точной экспериментальной информации. Эта гипотеза устарела и не соответствует современным принципам генетики.

ППГ написал(а):Кто угодно может как угодно сгуруппировать триплеты в таблице, но от этого код не перестанет быть триплетным.

Более того, ваше утверждение о том, что именно 5’- нуклеотид в антикодоне может быть любым напрямую не согласуется с экспенриментальными данными:

Крыс написал(а):Позволю себе высказаться в том плане, что я придерживаюсь другого мнения.

В последнее время ( и приведенные мною здесь статьи неопровержимо, на мой взгляд, об этом свидетельствуют ) все более прослеживается необходимость учитывать квантовые эффекты при изучении биомакромолекул и, в частности, ДНК.

Разумется, я никоим образом не оспариваю мнение модераторов, но, полагаю, высказывания участников дискуссии детерминированы демократическими принципами.

mittelspiel написал(а):Вы имеете в виду модель Гамова. Только там не два из трех, а кодирование предполагалось кодонами-ДВОЙКАМ. Эта модель была сразу отвергнута по многим соображениям. Современные принципы генетики как раз и уперлись в неполноту триплетной модели Ф.Крика, например, в факте очевидного уже вреда ГМ-продуктов питания. Это служит косвенным, но очень убедительным, доказательством неполноты модели Ф.Крика. С позиции современных принципов генетики вреда от ГМ продуктов БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Чужеродный для биосистемы-реципиента ген (трансген) даёт новый для реципиента белок, полезный нам. И ВСЁ - говорят классики. Какой может быть вред от трансгена? - вопрошают они... Наша теория отвечает - вред в изменении контекстных ситуаций в геноме реципиентов, т.е. смыслов ген. информации. Это может привести к тому, что часть родных генов реципиента перейдет в разряд молчащих, или наоборот, заговорят ранее молчавшие. Возможны несанкционированные сдвиги рамок считывания в иРНК. Все это вносит хаос в налаженную за миллионы лет эволюции регуляцию синтеза белков реципиента с возможной продукцией токсичных белков или ферментов с искаженными функциями. Та же проблема на более высоких уровнях работы генома - голографирование, нелокальнсти. Несанкционированные измения последовательностей нуклеотидов ДНК в составе хромосом, как следствие хаотического введения трансгенов, могут привести к перестройкам жидкокристаллической упаковки хромосом, что приведет к неконтролируемым изменениям голограмм или их стиранию. Что там может произойти в спутанных состояниях - это вообще темный лес... Кое что в этом плане теоретически осмыслено [Journal of Non-Locality and Remote Mental Interactions Vol. I Nr. 2 The Wave, Probabilistic and Linguistic Representations of Cancer and HIV by Peter P. Gariaev*, George G. Tertishny, Katherine A. Leonova
*Chief Scientific Officer, Wave Genetics Inc., 907 Alness Street, North York, ON M3J 2N2, Toronto, Canada. (416) 6616614 Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра. ]

Про картинки теперь тут
quantoforum.ru/about Вопросы и ответы по форуму
(V)

limarodessa написал(а):Можете ли привести, ув. limarodessa, хотя бы один экспериментально и надёжно установленый пример, где квантовый энтанглемент/суперпозиция является существенной составляющей некоторой биологической функции?

Люди, человеки ! А что если…?

Смотрите:

Все мы знаем сюжет произведения С. Лема «Солярис».
Там планета-звезда представляет собой некий наделенный разумом океан.
Но, если предположить, что связанный посредством квантовой нелокальности геном всего человечества ( то есть 6 миллиардов мыслящих субстанций всего человечества связаны ) представляет собой своего рода «мыслящий океан», частицей которого является мозг каждого из нас. И мы всего лишь часть огромного мыслящего существа, интеллектуальный потенциал которого в 6 миллиардов раз ( по числу жителей на планете ) превосходит возможности каждого из нас. И знает «оно» одновременно все во всех существующих областях знания. Просто каждый из нас выполняет свою функцию как клетка в организме. Чем не квантово-генетический Интернет ?

Для характеристик моих эмоций при изложении того что написано выше я не могу найти смайлик.

Ув. limarodessa, рекомендую остерегаться грез наяву, а то кончите как Петр

Хайдук написал(а):Не встречал. Но отмечу что в плане молекул ( не обязательно биологических ) такие исследования вообще только начинаются. Насколько я знаю пока что работали с молекулярным водородом и этиленом. До ДНК, сами понимаете, далеко. Вместе с тем роль квантовых эффектов в физиологических процессах, в частности в биомакромолекулах никоим образом исследователями не преуменьшается.

Интересные исследования в плане молекул ( не биологических ) проводит Кени Мишима из университета в Токио. Он пытается таким образом осущетствить инженерную реализацию квантового компьютера.

Отредактировано limarodessa (2010-01-04 18:24:54)

Хайдук написал(а):Не переживайте. Мне как студенту кафедры клинической психологии довелось прослушать и сдавать экзамены по циклу психиатрии.

limarodessa написал(а):Я тоже надеюсь, что путь к универсальному значению квантовой нелокальности, то бишь фундаментальных Гильбертовых пространств, проходит через понимание и реализацию квантовых компьютеров