ППГ написал(а):Вот у меня никогда не получалась ни тонкая, ни толстая лесть... И тут у акадэмига можно (если нужно) поучиться. Может быть Вы, Пётр Петрович, ещё и носочки бы постарили модераторам ?

ППГ написал(а):А вот Матвеев отрицает

У меня сложилось впечатление, что работ о квантовой нелокальности в молбиологии хоть и немало, но большинство лишь строят правдоподобные модели, которые далеки от экспериментального подтверждения. Лично я не знаю НИ об одном таком эффекте, чью существенную биологическую функцию подтвердили бы уже. И почему только в биологии? Квантовая запутанность должна должна быть вроде вездесущей, а с ней сталкиваются весьма редко. Почему?

mittelspiel написал(а):Что Вы привезались к этому отзыву.... Матвеев дал в публичной печати отзыв об этом и не отзывает свою подпись под рецензией .... Если у Вас есть данные об этом то дайте ссылку на публикацию ... где и когда ... и сколько это стоит .... желательно за подписью самого Матвеева, а то исходя из Вашей информации он даже писать ничего не может, а является мифом Бауманки ... Только не отсылайте пожалуйста к информации где нельзя проверить подлинность высказываний ... типа форум где и за сколько... и так далее ...

Отредактировано mishabara (2010-01-02 18:46:08)

mishabara написал(а):Читайте www.mstu.ru/forum/index.php/topic,22502.0.html

static.msi.umn.edu/general/Bulletin/Vol.16-No.2/York.html
cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=16006968

Abstract
The characterization of electrostatic and chemical properties at the surface of biological macromolecules is of interest in elucidating the fundamental biological structure-function relationships as well as in problems ofrational drug design. This paper presents a set of macromolecular quantum descriptors for the characterization of biological macromolecules in solution that can be obtained with modest computational cost from linear-scaling semi-empirical quantum/solvation methods. The descriptors discussed include: solvent-polarized electrostatic surface potential maps, equilibrated atomic charges, Fukui reactivity indices, approximate local hardness maps, and relative proton potentials. These properties are applied to study the conformational dependence of the electrostatic surface potential of the solvated phosphate-binding protein mutant (T141D), the regioselectivity of the zinc finger domains of HIV-1 nucleocapsid (NC) protein, and the order of pKa values of acidic residues in turkey ovomucoid third domain (OMTKY3) and of the zinc-binding residues in the carboxyl terminal zinc finger of NC. In all cases, insight beyond that obtainable from purely classical models is gained and can be used to rationalize the experimental observations. The macromolecular quantum descriptors presented here greatly extend the arsenal of tools for macromolecular characterization and offer promise in applications to modern structure-based drug design.

Лимародесса, не заметил, чтобы феномен квантовой нелокальности присутствовал решительным образом в верхних ссылках. Квантово-химические расчёты обычное дело, а вот конструктивную роль запутанности, как на примере квантовых компов, выявить гораздо сложнее. Неустранимая непредсказуемость и, стало быть, неуправляемость утраты этой самой запутанности очень и очень мешают, должно быть

Отредактировано Хайдук (2010-01-02 18:57:34)

limarodessa написал(а):Классическая биофизика

PauLita написал(а):Я даю ссылку на статью ФИАНовских авторов, а оппонент подсовывает цитату какого-то бреда некого Бирдена... Вы всегда так двурушничаете? Или только по субботам?

Почитайте авторов, они же близкие нам идеи дают.
Progress In Electromagnetics Research Symposium Proceedings, Moscow, Russia, August 18{21, 2009 1937
Photons Production and Communications in Biological Systems
S. N. Mayburov and Ilya Volodyaev
Lebedev Institute of Physics, Russia
Abstract|The possible mechanisms of communications between distant bio-systems by means
of optical and UV photons are studied. It is shown that for experimentally observed photon
rates it can be similar to the binary data exchange in computers net via optical channels in
photocounting regime.

чайник555 написал(а):Господа модераторы, и вы терпите эту... На форуме, извините, уже завоняло...

[
mittelspiel написал(а):Уже утерлись от очищающего плевка Матвеева? Теперь уже с чисто вымытыми лицом и совестью можно лгать. Не забудьте дополнительно почиститься также у Волченко и Хопёрской.

ППГ написал(а):Может тут завоняло забегало?

ППГ написал(а):Не преувеличивайте, Петр, мы знаем себе цену

Хайдук написал(а):Нет пророка...
Г-н Хайдук, перечитайте наши многократно воспроизведенные (в т.ч. независимо) работы по многокилометровой передаче работающего морфогенетического сигнала с лазера 2 мВт мощности с вторичной генерацией мШЭИ. Ссылки давал, хватит. А также работы нескольких независимых групп (ссылки давал, хватит).

А пока мы тут спим, метод ППГ уже вышел в массы - создан прибор

ППГ написал(а):Волченко и Хоперская меня не интересуют. А вот декан МГТУ подписывать такие вещи не может, о чем на форуме МГТУ вам его сотрудник Скоробогатов и заявил. А ежели желаете доказать, предоставьте пожалуйста отсканированную рекомендацию с его подписью. Если предоставите отсканированную рекомендацию с его подписью и печатью отдела кадров, я публично извинюсь перед вами по этому пункту.

Отредактировано mittelspiel (2010-01-02 21:39:23)

ППГ написал(а):То что не опубликовано в рецензируемой печати не может считаться фундаментальным фактом. И даже если бы одна статья была опубликована в рецензируемом журнале, это не могло бы считаться фундаментальным фактом до тех пор, пока не было бы независимо подтверждено в работах других групп, опубликованных в рецензируемых журналах. Ничего этого на данный момент нет. И кому как не декану МГТУ об этом знать.

Отредактировано mittelspiel (2010-01-02 21:42:27)

Господа участники.
Я хочу еще раз напомнить ключевые принципы форума
quantoforum.ru/about/11-rules/10-rules Временные правила (прецедентное форумное право)



Вы не можете не отметить, что мы делаем максимум того, чтобы не допустить личных выпадов.
И очень редко позволяем себе искажать чужие тексты.

Было сделано достаточно предупреждений в отношении методов ведения дискуссии.
В свою очередь мы рассчитываем на доброжелательность и профессиональную этику участников. Мы не правим однократные выпады, пусть даже и выходящие несколько за рамки.

К сожалению, данный подход создает, видимо, некие иллюзии того, что Администрация
1. И в дальнейшем будет смотреть сквозь пальцы на неадекватные выпады
2. Или наоборот, будет тереть все подряд.

Ввиду того, что вариант 2 Администрация не любит, вероятность невыполнения пункта 1 стала повышенной.
Полагаю, что все присутствующие обладают достаточным пониманием того, кого это касается в первую очередь.

Начиная тему, предупреждал о вероятном и неправильном развитии событий на форуме, связанным, в основном (теперь уже ясно), с 3-мя участниками. Так и получилось. Совершенно очевидно, что надо прекратить обсуждать личности кого-либо здесь. И ограничиться дружеским и полезным разговором о современных тенденциях в молекулярной биологии и генетике.

Петр Петрович, предоставьте скан рецензии с подписью и печатью - и этот вопрос будет закрыт. Все просто

Так же с нетерпением жду ответа на вот этот вопросик:

ППГ написал(а):mittelspiel написал(а):ППГ (три дня назад) написал(а):ППГ (два дня назад) написал(а):mittelspiel написал(а):

mittelspiel написал(а):mittelspiel написал(а):mittelspiel написал(а):Вопросы, безусловно, обоснованные.

Если позволите – некоторые соображения, которые, впрочем, едва ли будут исчерпывающим ответом на Ваши вопросы.

Во первых, я не считаю, что связь квантовых эффектов с функционированием нейронов – вещь очевидная. В этой связи замечу, что многие исследователи, в частности такие как Пенроуз и Стапп почему то при попытке вывести квантовомеханическое решение психофизиологической проблемы «привязываются» к нейронам. Я не вижу для этого НИКАКИХ феноменологических предпосылок.

Мне, студенту психологического отделения университета, представляется что феноменология явлений описанных основателем аналитической психологии швейцарским психологом К. Г. Юнгом оправдывает интерес к квантовой информатике в плане их ( явлений ) интерпретации.

К тому же почему Вы говоря о ( возможной ) квантовой природе нервных процессов пишете что «там все на электричестве» ?

Я не склонен, по крайней мере, на первых порах, вообще связывать нейрохимическую природу передачи нервного импульса с попыткой решения психофизической проблемы. На сегодняшний день не факт, что природа психики определяется выбросом медиатора в синаптической щели. Если Вы знакомы с работами Менского, то наверное обратили внимание, что этот автор вообще абстрагируется от физиологии. А электронных облаков молекул ДНК вполне достаточно для решения проблемы в этом ракурсе.

Репликация же важна для «формирования» «каркаса» для материальных носителей сознания ( в моем понимании – электронных орбиталей ДНК ), причем исключительно на стадии эмбриогенеза ( так как нейроны не делятся в постнатальный период ). Особый интерес процессы рекомбинации при мейозе и митозе представляют для меня плане решения проблемы «синхронии» по К. Г. Юнгу.

Это пока все. Простите если что в Вашем понимании некорректно. Будет что еще сообщить Вам – за мной не задержится.

Отредактировано limarodessa (2010-01-02 22:23:46)

limarodessa написал(а):Я не понимаю в Ваших рассуждених базовую вещь: при чем тут ДНК к передаче нервного импульса. ДНК находится в ядре клетки и закрыта тремя рядами липидных мембран от каких бы то ни было взаимодействий с чем бы то ни было что не находится в ядре. Ядро, оно маленькое. Очень маленькое по сравнению с масщтабами нейронов. Ядро, это микроны, а нейроны в длину достигают миллиметров. Перекрывание электронных орбиталей это ангстремы, а у нас тут в нейроне расстояния - миллиметры от ядра где сидит ДНК до места передачи нервного импулься. (Это в качестве доброжелательной дискуссии.)

Отредактировано mittelspiel (2010-01-02 23:13:40)

mittelspiel написал(а):Еще проще подойти к Матвееву и спросить. Мы с ним обсуждали это. Вам важно подтверждение, не так ли? Вы его получите. Не обязательно в той форме, что я живописал. Но суть будет той же и в очень интеллигентной форме.

ППГ написал(а):Каждый не подойдет и не спросит. У Вас только одна возможность закрыть этот вопрос - выложить скан рецензии с подписью и печатью

Отредактировано mittelspiel (2010-01-02 23:00:33)

Страждущему по триплетам. Любезный друг, если уж так не терпится, пройдитесь по теме - там с десяток раз это представлял. А мне спешить некуда. Еще раз повторю то же, но в другой форме. Когда найду время.

mittelspiel написал(а):Еще раз - так удобнее Матвееву. Идите к нему.

ППГ написал(а):Так ведь это не мне не терпится, а Вам не терпится. Тема-то Ваша. Вы открыли. Цель темы - доказать что-то хоть одному профессионалу. Так докажите. Вы не отвечаете на вопрос, который у вас базовый. Как Вы что-то можете доказать не ответив на этой простой вопрос.

ППГ написал(а):Я понимаю так, что этот ответ означает, что рецензии с подписью и печатью у Вас нет.

limarodessa написал(а):Игорь, вот тебе в помощь статья и фрагмент оттуда:

arxiv.org/ftp/q-bio/papers/0510/0510039.pdf

4. Analysis of previous and proposed experiments predicated upon the concept of
biological nonlocality
At the Tucson 2000 Toward a Science of Consciousness conference I proposed
that it would be possible to conduct experiments in the immediate future in which we
could deal simultaneously with three of the major problems within the field of
consciousness studies (Thaheld, 2000a) from the standpoint of what I have termed
biological nonlocality. First, whether there are nonlocal correlations between two human
mind-brains. Second, whether one can transfer conscious subjective experience from one
individual to another. And third, whether mental events can influence, control and
initiate cerebral events or what is known as the reverse direction problem (Libet, 1994),
not only in the brain of one individual but, more importantly, between the brains of two
subjects. I believe that these three entities may be intimately interrelated for the
following reasons: