limarodessa написал(а):Подумайте. Если надумаете к Корнишеву, то я могу ему написать рекомендацию. Но в рекомендации я напишу только то что знаю из общения с Вами на форумах, то есть это будет умеренная рекомендация, но все-таки лучше чем никакой. Он меня лично знает.

mittelspiel написал(а):Спасибо. Пока думаю рано говорить о рекомендациях. Время покажет.

limarodessa написал(а):ППГ: из авторства сделаем энтанглемент среди участников дискуссии...

ППГ написал(а): А еще говорите что Вы не специалист в квантовой механике. С энтанглементом это Вы хорошо завернули

ППГ написал(а):Петр, это надо доказать, неужели не понимаете? ЭПР весьма редкий и специфический эффект, специальными усилиями реализовали на растоянии 144км. между Испанией и Канарскими островами, если не ошибаюсь. Неясно какая информация уже готовая, когда утрата ЭПР запутанности в конце концов непредсказуема, хоть и бывают вероятности. Исследования по квантовым компьютерам только что начали поиск способов целенаправленной эволюции квантовой запутанности, дабы использовать в обработке осмысленной информации и (само)организации сложных структур как живых

limarodessa написал(а):Ясно, что якобы квантовая запутанность как ключ к психическим функциям субъекта или даже корреляции таких функций между многими субъектами есть практически безнадёжная проблема. Мительшпиль прав - надо сосредоточиться на обозримую и может решимую проблему, а если та окажется и квантово-запутанной, God is great, так сказать. Фантазировать стоит лишь на форумах, да и то в рамках приличия, а не как Петр - широка страна моя, родная

Quantrinas написал(а):Квант, этот вопрос уже обсуждали, Вики корректно излагает вопрос. limarodessa прав в том, что экспериментальный эффект корреляции происходит за 0 (ноль) времени на бесконечном расстоянии. Это можно доказать разной статистикой измерений на Земле ДО или ПОСЛЕ измерения электрона на другом краю Вселенной

ППГ написал(а):Петр, не имеете представления какую пургу несете! Вы совершенно не понимаете физического смысла ЭПР и квантовой механики, читайте нашу дискуссию с Квантом на ветке Физика и Техника Pro » Идеи и парадоксы квантовой теории. Экспериментальные/материальные следствия передачи эффектов за 0 (ноль) времени на бесконечных растояниях бывают, но использовать их как информацию к дальнейшему осмысленному управлению ооочень сложно и нетривиально, во всяком случае нагромождение Вами громких слов совершенно бессмысленно и безразлично к тому, что на самом деле происходит

limarodessa написал(а):Бросьте Менского, limarodessa, он не понимает квантовой механики, послушайте взамен Мительшпиля: займитесь может и мелковатой, скучной, возможно неквантовой, но за счет этого точной и надёжной молекулярной биологией. Время себе летит и улетучивается. Я тоже не знимаюсь профессионально физикой, но бред Петра чую (может, квантовым образом?) с расстояний типа ЭПР

Отредактировано Хайдук (2009-12-31 07:38:50)

ППГ написал(а):
Угадали, но умчаться на той белой кобылке пока рановато

limarodessa написал(а):Кто Вам наврал?

Хайдук написал(а):Увы, аргументации на чем основано Ваше убеждение я не прослеживаю. Хотя сам я знаю, безнадежное ( на сегодняшний день - возможно впоследствии решат и это ) звено в моих построениях. Попробуйте определить какое это звено. Определите - Вам респект и уважуха. Нет - ...


Хайдук написал(а):Ну да. Сколько физиков теоретиков в мире занимаются теорией струн. А между тем это - не обозримая и решимая проблема

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE...82%D1%80%D1%83%D0%BD

«…требуется дальнейшая разработка для того, чтобы принять её или отвергнуть. Поскольку теорию струн, скорее всего, нельзя будет проверить в обозримом будущем в силу технологических ограничений, некоторые учёные сомневаются, заслуживает ли данная теория статуса научной, поскольку, по их мнению, она не является фальсифицируемой в попперовском смысле.
Разумеется, это само по себе не является основанием считать теорию струн неверной. Часто новые теоретические конструкции проходят стадию неопределённости, прежде чем, на основании сопоставления с результатами экспериментов, признаются или отвергаются . Поэтому и в случае теории струн требуется либо развитие самой теории, то есть методов расчёта и получения выводов, либо развитие экспериментальной науки для исследования ранее недоступных величин…»



Хайдук написал(а):Не хочу комментировать

Отредактировано limarodessa (2009-12-31 08:50:43)

Хайдук написал(а):При всем том, что я с Менским серьзно поругался, должен констатировать , что многие физики, даже не согласные с Менским, единодушно высказываются в том плане что он является крупным специалистом


Хайдук написал(а):Во первых - молекулярная биология это - не моё
Во вторых ...может быть пора угомониться, но я грешным делом не люблю поговорку что иметь синицу лучше чем грустить по журавлю...

Хайдук написал(а):Во первых я употребил слово МОЖЕТ ( чувствуете осторожность ? )
Во вторых авторство этого предположения принадлежит мне и никто мне не пытался врать. В моих предыдущих постах изложено видение этого вопроса на основе ферстеровского резонансного ( безызлучательного ) переноса энергии.

А вообще то перед тем как обсуждать это здесь я советовался с людьми из разных университетов ( не Корнишев ). Они также упомянуты в предыдущих постах

Отредактировано limarodessa (2009-12-31 09:01:41)

Поздравляю с наступающим Новым годом всех кого знаю на форуме:

Quantrinas
Vladimirovich
Хайдук
Крыс
mittelspiel
Петр Петрович Гаряев
PauLita
чайник555
mishabara

Если кого пропустил – не обижайтесь, пожалуйста, - поздравляю абсолютно всех

Желаю всем в новом и последующих годах творческих успехов:

Хороших публикаций в журналах и доброжелательного отношения рецензентов;
удачных докладов на конференциях
экспериментаторам – решения вопросов с грантами на оборудование

Ну и этими пожеланиями, разумеется, ограничиваться нельзя – всех вам благ форумяне и гости форума


В кабинете заключенный
Средь трудов, трактатов, книг,
С Новым годом, наш ученый!
Отвлекитесь хоть на миг:
Вам желаем меньше прений,
Чтобы стала жизнь легка,
Больше нобелевских премий
И гарантов на века!!!

---

Игорь Лимарь

Одесский национальный университет имени И. И. Мечникова

limarodessa написал(а):Якобы квантово-запутанная природа высших психических функций, видимо, очень сложная и большая по масштабам проблема, которой будут заниматься легионы Вашего брата на протяжении веков. Каждому из братьев достанутся лишь крупицы, поэтому стоит фокусироваться на хорошо определимой, обозримой и практически доступной крупице. Все остальное будет скорее ненадёжной спекуляцией, чем наукой. Ув. Петр Петрович является типичным примером товарища, не отличающего одного от другого

Теорию струн не припутывайте. У физиков нет выбора, эксперимент недоступен, надеются, что произойдет нечто, сравнимое с Общей Теорией Относительности Эйнштейна: чистым мышлением нащупать единственный плодотворный путь. Если будет удивительная и единственная стыковка теории со всеми известными и надёжно установленными фактами, чудо будет, но я в это не верю. Если Большой Адронный Коллайдер ничего не даст, останутся космологические наблюдения, а физику элементарных частиц можно будет замораживать или выжидать прогресса со скоростью черепахи.

limarodessa написал(а):Так бросайте всю энергию свою на этот чёртов безызлучательный перенос энергии. Если и не будет запутывания, могут быть конкретные и точные расчёты некоторых не из последних для биологии эффектов. Грех жадничать о бОльшем

Отредактировано Хайдук (2009-12-31 11:02:51)

А на форумах можете спекулировать вроде меня, неужели не нравятся мои спекуляции? Они довольно строгие, я бы сказал, или при надобности можно легко модифицировать, дабы не противоречали надёжной науке. Фантастичнее, чем сама истина, трудно придумать

Отредактировано Хайдук (2009-12-31 10:10:39)

Вам, Игорь, тоже желаем здоровья, любви и научных прорывов в Новом году!

Отредактировано Хайдук (2009-12-31 10:59:12)

Хайдук написал(а):Сибо

Хайдук написал(а):Поподробнее насчёт разной статистики пожалуйста.
Вы утверждаете, что если измерить на Земле спин электрона А, то спин электрона B в далёком космосе будет один, а если не измерить, то другой?

limarodessa написал(а):И Вам успехов В Новом Году!

Quantrinas написал(а):Сибо

Quantrinas написал(а):ufn.ru/ru/articles/1984/4/d/
( стр. 630, второй абзац ) :
...В связи с важной ролью рождения частиц в космологии высказывают мнение, что корреляции типа ЭПР могут быть ответственны за наблюдаемую изотропию реликтового излучения, приходящего из областей, причинно не связанных между собой. При этом из вакуума, играющего роль общей волновой функции Вселенной на ранней стадии развития могли рождаться пары частиц на пространственноподобных расстояниях, так что наблюдение одной частицы ( с определенным зарядом ) неизбежно влечет появление в другой точке частицы с противоположным зарядом...

Отредактировано limarodessa (2009-12-31 10:36:49)

Без комментов:

arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0704/0704.0034.pdf
arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0802/0802.2271.pdf
arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0805/0805.4316.pdf

Это верно в том смысле, что корреляции уже возникли раньше и просто наблюдаются потом, повлиять на результаты измерения в причинно несвязанной области нельзя.

Quantrinas написал(а):Странно. Мне казалось что квантовые корреляции ( в плане нелокальности Эйнштейна-Подольского-Розена ) возникают именно в момент измерения. Условия же для корреляций действительно создаются раньше при взаимодействии ( в моем понимании - главным, если не единственным образом - процессы рассеяния ) частиц.

Quantrinas написал(а):Как я понимаю вопрос - до измерения спин вообще не определен. На то и принцип суперпозиции

Quantrinas написал(а):Quantrinas написал(а):limarodessa написал(а):limarodessa написал(а):На все 100% поддерживаю ув. limarodessа-у - ДО измерения спина у пары электронов попросту не существует в каком-либо объективном и локальном (определённом) смысле

Отредактировано Хайдук (2009-12-31 11:14:50)

limarodessa написал(а):Наверное и Эйнштейну так так казалось. Но насколько я знаю, никаких парадоксов, связанных с передачей информации быстрее скорости света пока не наблюдалось.