Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 13:45 #301

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
limarodessa написал(а):
Ну скажем, идеи Менского. Там сознание и квантовомеханическое измерение отождествляются
Надеюсь не потому, что объекты микромира обладают высшими психическими функциями

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 13:49 #302

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
А это в какой системе и при каких условиях?
cfs.umbi.umd.edu/cfs/reprints/Fluorescen...%20Nuclear%20DNA.pdf
Last Edit: 06 Июнь 2015 06:02 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 13:49 #303

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Смотрите - генетическая рекомбинация согласно этим относительно новейшим данным возможна только лишь за счет электростатического распознавания нуклеотидов ДНК при синопсисе - коньюгации.
10 лет - большой срок в этой науке, могли уже всё переделать.
Но предположим, что имеет место электростатическое распознавание нуклеотидов, что из этого следует?
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 13:49 #304

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Все-таки хотелось бы чтобы не затерялось, и услышать реакцию ППГ вот на это:

ППГ писал: ..пары разных аминокислот шифруются одинаковыми значимыми дублетами кодоновых нуклеотидов... В терминах лингвистики это явление носит название омонимия, когда одни и те же слова имеют разный смысл (например, русские слова “лук”, “коса” или английские “box”, “ring” и т.п.).

Mittelspiel писал:
1) Аминокислоты не кодируеются дублетами; аминокислоты кодируются триплетами. 2) Не существует ситуации, когда один и тот же триплет кодирует две разные аминокислоты.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 13:54 #305

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
PauLita написал(а):
Надеюсь не потому, что объекты микромира обладают высшими психическими функциями
Ну это Вы над дядями из ВАКовского журнала смейтесь и над ихними рецензентами

ufn.ru/ru/articles/2001/4/h/

Не я а оне про сознание частиц пишут. Там кажется во втором или первом разделе.
Last Edit: 06 Июнь 2015 06:02 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 13:54 #306

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Адресую вопрос Петру Петровичу, mittelspiel и другим биологам:

Каковы расстояния между нуклеотидами двух различных двойных спиралей ДНК соединенных водородными связями ?
Нуклеотиды двух различных нитей ДНК как минимум разделены одной молекулой воды, что составляет около 3 ангстрем.

А про электронную связь нуклеотидов одной двойной спирали ДНК говорить особого смысла нет, так как она была известна еще 40 лет назад

Отредактировано mittelspiel (2009-12-30 17:57:39)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 13:56 #307

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
10 лет - большой срок в этой науке, могли уже всё переделать.
Но предположим, что имеет место электростатическое распознавание нуклеотидов, что из этого следует?
Работы Корнишева высоко оценены научной общественностью. А по мнению профессора Кени Мишимы из университета в Токио квантовая запутанность ОБЯЗАТЕЛЬНО возникает при электростатическом взаимодействии.

На мой вопрос о ДНК он ответил - НЕ ИСКЛЮЧЕНО. Разумеется - и не доказано

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 13:57 #308

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Нуклеотиды двух различных нитей ДНК как минимум разделены одной молекулой воды, что составляет около 3 ангстрем.
Ну все - из-за 1 ангстрема - вся моя жизнь - под откос

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 13:59 #309

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
А по мнению профессора Кени Мишимы из университета в Токио квантовая запутанность ОБЯЗАТЕЛЬНО возникает при электростатическом взаимодействии.
Звучит мягко говоря неубедительно. Состояния чего запутываются?
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 14:00 #310

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
А про электронную связь нуклеотидов одной двойной спирали ДНК говорить особого смысла нет, так как она была известна еще 40 лет назад
Не понял. Так ведь при репликации и митозе может ведь возникнуть квантовая запутанность между генетическим материалом двух различных клеток

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 14:01 #311

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Звучит мягко говоря неубедительно. Состояния чего запутываются
А это уже нуно копать в матрицу рассеяния. Там три статьи я дал выше. У меня таких статей десятка два. Пока сам разбираюсь.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 14:03 #312

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
PauLita написал(а):
ППГ написал(а):

Есть описанные случаи (не очень верю), что при вскрытии у человека (нормального при жизни) отсутствовал головной мозг (!), была только жидкость..Верю!
УГУ

e-learning.onu.edu.ua/blogs/38/21/post153.html
Last Edit: 06 Июнь 2015 06:02 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 14:05 #313

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
А это уже нуно копать в матрицу рассеяния. Там три статьи я дал выше. У меня таких статей десятка два. Пока сам разбираюсь.
Прежде чем копаться в формализме, надо понять физику дела, о чём вообще речь, об электронах или целых атомах, о каких процессах.
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 14:06 #314

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
limarodessa написал(а):
Ну это Вы над дядями из ВАКовского журнала смейтесь и над ихними рецензентами

ufn.ru/ru/articles/2001/4/h/

Не я а оне про сознание частиц пишут. Там кажется во втором или первом разделе.
Странно, но там я вычитал лишь
В конце статьи Менский пишет, что сознание есть фундаментальное физическое свойсто,“...которым тем не менее обладает лишь живая материя“
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Last Edit: 06 Июнь 2015 06:03 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 14:06 #315

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Не понял. Так ведь при репликации и митозе может ведь возникнуть квантовая запутанность между генетическим материалом двух различных клеток
Но в этом случае этот генетический материал на разных двойных спиралях. Электростатическое узнавание - возможно да (предсказано Корнишевым теоретически, вроде бы подтверждено in vitro, но и еще не подтверждено экспериментально in vivo, хотя вполне верю что такое может быть). Квантовые взаимодействия - это следующий шаг. Пока что для таких исследований нет инструментов и в ближайшее время вряд ли появятся. Так что поскольку еще неясно с доказательством роли электростатики в рекомбинации (репликация - это вы по ошибке написали, она тут не при чем, именно в рекомбинации). Соответственно о квантовых эффектах пока говорить бессмысленно. Разве что поболтать абы поболтать.

Отредактировано mittelspiel (2009-12-30 18:10:40)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 14:14 #316

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Звучит мягко говоря неубедительно. Состояния чего запутываются?
Скрытый текст:
Для просмотра скрытого текста - login.htmlвойдите или register.htmlзарегистрируйтесь.
Отредактировано limarodessa (2010-01-24 10:05:24)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 14:17 #317

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Что-то я не понял про Coulomb interaction (which is non-local interaction), а что, электромагнитное поле уже отменили?
Впрочем, я думаю, что речь идёт о дальнодействующем характере кулоновского взаимодействия.

Ну хорошо, а что у Вас рассеивается?
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 14:19 #318

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
PauLita написал(а):
Странно, но там я вычитал лишь
В конце статьи Менский пишет, что сознание есть фундаментальное физическое свойсто,“...которым тем не менее обладает лишь живая материя
Надеюсь на вечер Вам этого чтива хватит ?


ufn.ru/ru/articles/2000/6/c/
ufn.ru/ru/articles/2001/4/m/
ufn.ru/ru/articles/2005/4/c/
www.philosophy.ru/upload/1158846405_file.doc
ufn.ru/ru/articles/2001/4/f/
ufn.ru/ru/articles/2001/4/g/
ufn.ru/ru/articles/2001/4/h/
ufn.ru/ru/articles/2001/4/i/
ufn.ru/ru/articles/2001/4/j/
ufn.ru/ru/articles/2001/4/k/
ufn.ru/ru/articles/2001/4/l/
ufn.ru/ru/articles/2002/7/i/
ufn.ru/ru/articles/2003/12/j/
ufn.ru/ru/articles/2003/8/l/
Last Edit: 06 Июнь 2015 06:04 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 14:23 #319

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Что-то я не понял про Coulomb interaction (which is non-local interaction), а что, электромагнитное поле уже отменили?
Впрочем, я думаю, что речь идёт о дальнодействующем характере кулоновского взаимодействия.
Вопрос хороший - я и сам им задавался, но и японец и Корнишев почему-то говорят только об электростатике. Возможно дело в выборе системы отсчета. Сейчас ниже дам другую выдержку из моего общения с Мишимой

Quantrinas написал(а):
Ну хорошо, а что у Вас рассеивается?
Вот это я и сам не знаю но вот японец ведь в своей статье пишет

Скрытый текст:
Для просмотра скрытого текста - login.htmlвойдите или register.htmlзарегистрируйтесь.
Отредактировано limarodessa (2010-01-24 15:48:56)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 14:27 #320

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
limarodessa написал(а):Я также надеюсь, что Вы это чтиво уже прочли. Поэтому, пожалуйста, одну короткую цитату про высшие психические функции квантовозапутанных объектов микромира.

Отредактировано PauLita (2009-12-30 18:29:06)
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Last Edit: 06 Июнь 2015 06:05 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 14:35 #321

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Что-то я не понял про Coulomb interaction (which is non-local interaction), а что, электромагнитное поле уже отменили?
Впрочем, я думаю, что речь идёт о дальнодействующем характере кулоновского взаимодействия.
Скрытый текст:
Для просмотра скрытого текста - login.htmlвойдите или register.htmlзарегистрируйтесь.
Отредактировано limarodessa (2010-01-24 10:06:30)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 14:37 #322

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
For example,
the off-diagonal part of vibrational Hamiltonian if one is interested in
vibrational-vibrational entanglement in one molecule…
On the other other hand, if one is interested in entanglement between
vibrational and rotational modes of one molecule, entanglement can be
generated…
Да, это верно.

Да и остальное понятно.
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 14:39 #323

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
PauLita написал(а):
Я также надеюсь, что Вы это чтиво уже прочли. Поэтому, пожалуйста, одну короткую цитату про высшие психические функции квантовозапутанных объектов микромира.
Боюсь точно такой фразы не найду. Но учитывая весь приведенный материал можно сделать такое смелое предположение

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 14:42 #324

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Да, это верно.
Да и остальное понятно.
Так что я неправильно понял приведенный мною английский текст или Вы высказались в том смысле что я могу продолжать исследование ?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 14:44 #325

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
limarodessa написал(а):
Боюсь точно такой фразы не найду. Но учитывая весь приведенный материал можно сделать такое смелое предположение
А также совершенно противоположное предположение

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 14:46 #326

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Так что я неправильно понял приведенный мною английский текст или Вы высказались в том смысле что я могу продолжать исследование ?
Нет, я просто понял, о чём речь.
В том, что взаимодействие, в том числе кулоновское, может привести к запутыванию, я и не сомневаюсь.
Вопрос в том, как долго оно сохраняется. Для рассеивающихся электронов в вакууме сколь угодно долго.
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 14:50 #327

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
В том, что взаимодействие, в том числе кулоновское, может привести к запутыванию, я и не сомневаюсь.
Вопрос в том, как долго оно сохраняется. Для рассеивающихся электронов в вакууме сколь угодно долго
ща, ща. Только дайте пару минут подберу цитаты и файлы. Сейчас размещу здесь

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 14:52 #328

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
PauLita написал(а):
А также совершенно противоположное предположение
Ну я не исключаю такого варианта. А что я давал повод заподозрить меня в несоблюдении методологии науки ?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 14:56 #329

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
limarodessa написал(а):
А что я давал повод заподозрить меня в несоблюдении методологии науки ?
Ну, если только не читайте (список прилагается). Надеюсь, это не перерастет в тот случай, когда прилагается только список своих трудов

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 14:56 #330

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
В том, что взаимодействие, в том числе кулоновское, может привести к запутыванию, я и не сомневаюсь.
Вопрос в том, как долго оно сохраняется. Для рассеивающихся электронов в вакууме сколь угодно долго.
Вопрос о декогеренции ( а если я грамотно интерпретирую Ваше замечание Вы ведете речь об этом) совершенно справедлив.

Я пытаюсь решить его так:

everettian.chat.ru/Russian/Mensky.html
4.2. Попытки углубить теорию
...Соответственно, декогеренции не происходит и нет никакой причины для того, чтобы суперпозиция альтернативных чистых состояний превратилась в смесь...
...Как мы могли уже убедиться, такая теория приводит к суперпозициям макроскопически различимых состоя¬ний (к парадоксу шрёдингеровского кота), поскольку не содержит механизма декогеренции....
...Если же мы включаем в рассматриваемую систему все степени свободы, в которых могла бы быть отра¬жена информация об альтернативе (переходим к теории замкнутой системы), то декогеренции не происходит, в силу чего: 1) остается суперпозиция и 2) по-прежнему не видно никакого механизма селекции одной из альтерна¬тив (в данном случае — одной из компонент супер¬позиции)...
Last Edit: 06 Июнь 2015 06:05 by Vladimirovich.
Moderators: Vladimirovich
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум