Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 06:03 #241

mittelspiel написал(а):
Через некоторое время глаз стал оранжевым, потом желтым, потом стал зеленеть. Я позвонил Тертышному, и он говорит: «Эрнст, все понятно. Это поляризация, голограмма. А голограмма — это биополе пересаженной сетчатки. Если появилась поляризация, то, значит, сетчатка заработала, т.е. ее голограмма биополе работает репродуктивно, начинает творить вокруг себя дом».
Какое красивое слово: ГОЛОГРАММА! Почти что, халва...

Так и хочется повторять его вновь и вновь...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 06:20 #242

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
А как вам это?

Научный директор Корпорации Волновой Генетики (Торонто, Канада) написал(а):
Связь между двумя фотонами (условно - правым и левым) осуществляется так. Допустим, левый провзаимодействовал с какой-либо оптически активной молекулой в клетке (хотя бы с той же ДНК) и изменил свою поляризацию. Это и есть простейший акт волновой записи информации о состоянии зондируемой молекулы или биоструктуры. После записи этот «информированный» фотон мгновенно исчезает, коллапсирует, но при этом он, сохраняя информацию, мгновенно же оказывается на месте правого фотона, который опять-таки мгновенно исчезает. На все эти акты тратится 0 времени! Повторяю, расстояние между фотонами не играет роли. Они могут удалиться друг от друга на сантиметры, а могут и на миллиарды километров. Все равно информация распространяется за 0 времени. Это обстоятельство особенно не нравилось Эйнштейну, ведь он постулировал, что скоростей выше скорости света быть не может.


Отредактировано PauLita (2009-12-30 10:23:15)
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 10:19 #243

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
PauLita написал(а):
А как вам это?
Научный директор Корпорации Волновой Генетики (Торонто, Канада) написал(а):

Связь между двумя фотонами (условно - правым и левым) осуществляется так. Допустим, левый провзаимодействовал с какой-либо оптически активной молекулой в клетке (хотя бы с той же ДНК) и изменил свою поляризацию. Это и есть простейший акт волновой записи информации о состоянии зондируемой молекулы или биоструктуры. После записи этот «информированный» фотон мгновенно исчезает, коллапсирует, но при этом он, сохраняя информацию, мгновенно же оказывается на месте правого фотона, который опять-таки мгновенно исчезает. На все эти акты тратится 0 времени! Повторяю, расстояние между фотонами не играет роли. Они могут удалиться друг от друга на сантиметры, а могут и на миллиарды километров. Все равно информация распространяется за 0 времени. Это обстоятельство особенно не нравилось Эйнштейну, ведь он постулировал, что скоростей выше скорости света быть не может.
Ну если не учитывать некоторые неточности в общепринятом формализме, то в чем, собснно криминал ?

Отредактировано limarodessa (2009-12-30 14:26:35)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 10:20 #244

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Другое дело, что я бы, например, исходил не из люминесценции и, в частности фосфоресценции, а – из ферстеровского безызлучательного переноса энергии (ферстеровского резонансного переноса энергии )

en.wikipedia.org/wiki/Fluorescence_resonance_energy_transfer

Квантовая запутанность в этом случае возникает ( я наводил справки на кафедре квантовой информатики Московского государственного университета и университета в Токио )

Отредактировано limarodessa (2009-12-30 14:36:18)
Last Edit: 14 Дек 2015 07:51 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 10:27 #245

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Ну если не учитывать некоторые неточности в общепринятом формализме, то в чем, собснно криминал ?
Криминал в том, что это неправильно. Информация не распространяется за 0 времени.
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 10:35 #246

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Криминал в том, что это неправильно. Информация не распространяется за 0 времени
Абсолютно согласен. Речь может идти только о корреляции состояний частиц, а не о передаче информации. Причем корреляция возникает, если осуществляется измерение над одной из частиц. Но, правда, феномен квантовой сцепленности можно использовать для повышения эффективности передачи классической информации. Но классический канал связи при этом необходим.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 10:41 #247

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
И я согласен.

Но весь смысл цитаты этого директора Корпорации Волновой Генетики в том и состоит, что информация распространяется за 0 времени, это они продают.
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 10:45 #248

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Но весь смысл цитаты этого директора Корпорации Волновой Генетики в том и состоит, что информация распространяется за 0 времени, это они продают
Ну я не задаюсь целью критиковать чьи то неточные высказывания. Многие в этом вопросе допускают неточности. А вот проанализировать то обстоятельство что именно корреляции происходят за 0 времени, как мне кажется, было бы интересно

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 10:48 #249

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Ну я не задаюсь целью критиковать чьи то неточные высказывания. Многие в этом вопросе допускают неточности.
В данном случае это не неточность, это злой умысел и целенаправленный обман.

limarodessa написал(а):
А вот проанализировать то обстоятельство что именно корреляции происходят за 0 времени, как мне кажется, было бы интересно.
В рамках нерелятивистской квантовой механики это ничему не противоречит. А в рамках квантовой теории поля мгновенно ничего не происходит.
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 10:51 #250

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
В рамках нерелятивистской квантовой механики это ничему не противоречит. А в рамках квантовой теории поля мгновенно ничего не происходит.
Значит ли это что квантовая нелокальность не может быть объяснена с учетом и/или противоречит квантовой теории поля ?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 10:53 #251

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Значит ли это что квантовая нелокальность не может быть объяснена с учетом и/или противоречит квантовой теории поля?
А что Вы называете квантовой нелокальностью?
Этот термин не является строго определённым, поэтому надо уточнить.
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 10:59 #252

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
А что Вы называете квантовой нелокальностью?
Этот термин не является строго определённым, поэтому надо уточнить.
Не знаю. Буду признателен если изложите Ваше видение вопроса

Сибо

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 11:02 #253

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Кроме того хотел бы прояснить следующее обстоятельство. При экспериментальном изучении запутанных состояния часто говорят о «приготовлении» частиц, то есть о том что частицы «приготовлены» в определенных состояниях. При этом, в большинстве случаев речь идет об антипараллельных спинах.

Формулирую вопрос: обязательно ли наличие антипараллельных спинов при квантовой сцепленности ? А например если у частиц спин нулевой ?

Какую роль играют процессы и матрица рассеяния ?

Вот некоторый материал

arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/0708/0708.2388v1.pdf
arxiv.org/PS_cache/quant-ph/pdf/0503/0503131v1.pdf
arxiv.org/PS_cache/quant-ph/pdf/0509/0509013v3.pdf

Почему размещаю вопрос именно в этой теме если будет позволено напишу чуть позже

Отредактировано limarodessa (2009-12-30 15:11:37)
Last Edit: 14 Дек 2015 07:51 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 11:06 #254

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
limarodessa написал(а):
Quantrinas написал(а):

А что Вы называете квантовой нелокальностью?
Этот термин не является строго определённым, поэтому надо уточнить.
Не знаю. Буду признателен если изложите Ваше видение вопроса
И я не знаю.


Давайте возьмём из Вики.
Квантовая нелокальность

Свойство нелокальности квантовой теории вызывает существование корреляций между состояниями запутанных подсистем исходной системы, на каких бы расстояниях друг от друга они не находились. Поэтому появляется возможность мгновенного определения квантового состояния в одном месте на любом расстоянии путём измерения запутанного с ним состояния в другом месте и соответственно, его передача с бесконечной скоростью — квантовая телепортация. Тем не менее, для безошибочного измерения квантового состояния необходима классическая информация о базисе измерения, которая должна быть передана по классическому каналу связи, естественно, со скоростью, не превышающей скорости света (подробнее см. в основной статье). Хотя подходящий базис для единичного измерения можно угадать, для сверхсветовой связи и безошибочной телепортации ряда квантовых состояний такой подход использовать невозможно. Таким образом, квантовая телепортация невозможна со скоростью, большей скорости света. Явление квантовой нелокальности не противоречит принципу причинности в СТО.
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 11:10 #255

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Ну я не вижу здесь ничего что шло бы вразрез с квантовой теорией поля. А вот кстати почему из калибровочной инвариантности следует феномен электромагнитного поля - взять в толк не могу как не пытаюся

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 11:32 #256

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Адресую вопрос Петру Петровичу, mittelspiel и другим биологам:

Каковы расстояния между нуклеотидами двух различных нитей двойной спирали ДНК соединенных водородными связями ?

viewer.zoho.com/docs/p7cfZ

Также был бы рад если бы спецы по квантам прокомментировали размещеные выше мои вопросы об антипараллельных спинах и роли процессов рассеяния .

На основании этого обсуждения готовлю «массированную атаку» по поводу квантовой запутанности в ДНК

Отредактировано limarodessa (2009-12-30 16:05:53)
Last Edit: 14 Дек 2015 07:52 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 12:11 #257

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Криминал в том, что это неправильно. Информация не распространяется за 0 времени
ППГ: В дальнейшем учел и слово распространяется ставлю в кавычки. Распространяется, значит есть скорость, перенос. А в ЭПР такого нет, там СРАЗУ. Скорость бесконечна, время - ноль.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 12:20 #258

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Абсолютно согласен. Речь может идти только о корреляции состояний частиц, а не о передаче информации. Причем корреляция возникает, если осуществляется измерение над одной из частиц. Но, правда, феномен квантовой сцепленности можно использовать для повышения эффективности передачи классической информации. Но классический канал связи при этом необходим
Возможно, в таком варианте биосистема обходится без классического канала. Она сама себе наблюдатель, наблюдающий самого себя изнутри. Биосистема в этом смысле есть информация СРАЗУ И ВЕЗДЕ. А в классике должен быть внешний наблюдатель - приемник информации. Но квантовать, делить на фрагменты ЭПР информацию НАДО. И она квантуется. Не исключено, что именно такое квантование мы и видели, когда возбуждали препарат ДНК сочетаниями УФ, ИК, синим. www.wavegenetics.jino-net.ru/zip/DNK-repliki-new.zip
Last Edit: 14 Дек 2015 07:52 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 12:24 #259

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
В данном случае это не неточность, это злой умысел и целенаправленный обман
ППГ: НЕТ. Не судите, да...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 12:26 #260

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Возможно, в таком варианте биосистема обходится без классического канала. Она сама себе наблюдатель, наблюдающий самого себя изнутри. ...в классике должен быть внешний наблюдатель...
Между прочем, уважаемые участники обсуждения, я задумывался над этим. Вопрос в том, чтобы грамотно сформулировать и подвести формализм. А вообще-то это может согласоваться с гипотезой Менского, что сознание может отождествляться с наблюдателем. Другое дело, что не все живое обладает психикой, и уж тем более – сознанием.

Отредактировано limarodessa (2009-12-30 16:34:51)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 12:28 #261

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7557
  • Thank you received: 44
  • Karma: 5
ППГ написал(а):
ППГ: В дальнейшем учел и слово распространяется ставлю в кавычки.
А вот это правильно! Так держать! Осталоcь поствить кавычки и здесь: Волновой геном.

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 12:39 #262

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Адресую вопрос Петру Петровичу, mittelspiel и другим биологам:
Каковы расстояния между нуклеотидами двух различных нитей двойной спирали ДНК соединенных водородными связями ?
viewer.zoho.com/docs/p7cfZ
Это легко посчитать, расположтвши две цепочки ДНК рядом, параллельно, вплотную. Но это нереалистично, поскольку in vivo каждая нить двойной спирали ДНК окружена водной оболочкой особым образом (фрактально) структурированной воды (Н.А.Бульенков, можно поискать ссылки, есть в Волновом геноме). Поэтому желаемое вами расстояние может быть динамичным, зависящим от многих факторов, в т.ч. от катионного состава (ионы многих металлов) вблизи от фосфатных групп нуклеотидов.
Last Edit: 14 Дек 2015 07:52 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 12:43 #263

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Это легко посчитать, расположтвши две цепочки ДНК рядом, параллельно, вплотную. Но это нереалистично, поскольку in vivo каждая нить двойной спирали ДНК окружена водной оболочкой особым образом (фрактально) структурированной воды (Н.А.Бульенков, можно поискать ссылки, есть в Волновом геноме). Поэтому желаемое вами расстояние может быть динамичным, зависящим от многих факторов, в т.ч. от катионного состава (ионы многих металлов) вблизи от фосфатных групп нуклеотидов.
Можно без фракталов ? Каково среднестатистическое расстояние ? Сколько ангстрем ( нанометров ) ? Неужели биологи не могут ответить ?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 12:45 #264

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
ППГ написал(а):
ППГ: В дальнейшем учел и слово распространяется ставлю в кавычки. Распространяется, значит есть скорость, перенос. А в ЭПР такого нет, там СРАЗУ. Скорость бесконечна, время - ноль.
Повторяю, информация не попадает из одной точки в другую за время 0.
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 12:47 #265

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
ППГ написал(а):
особым образом (фрактально) структурированной воды
не бывает такой воды
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 12:49 #266

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
ППГ написал(а):
Поэтому желаемое вами расстояние может быть динамичным, зависящим от многих факторов, в т.ч. от катионного состава (ионы многих металлов) вблизи от фосфатных групп нуклеотидов.
Ерунда, ДНК довольно жёсткий объект на расстояниях порядка базовой пары, водородные связи, знаете ли.
Audiatur et altera pars

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 12:51 #267

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Между прочем, уважаемые участники обсуждения, я задумывался над этим. Вопрос в том, чтобы грамотно сформулировать и подвести формализм. А вообще-то это может согласоваться с гипотезой Менского, что сознание может отождествляться с наблюдателем. Другое дело, что не все живое обладает психикой, и уж тем более – сознанием
Это вы берете высшие формы сознания. А, поскольку оно, думается, фрактально, то и размерность такого сознания разная. Поэтому мы толкуем о квазисознании, генома, клетки, ткани и т.д. Не забудем также, что сознание (высшее) живет в нейронах коры гол. мозга. Нейроны - те же клетки, но с особыми функциями генерировать сознание, и ген. аппарат их работает на синтез белков едва ли не мощнее, чем у остальных десятков видов клеток. Зачем нейронам так много белков, тем более, что они практически не делятся? Белки (тексты, речь) - биохимический коррелят сознания-мышления? Оно же является, прежде всего, как речь...

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 12:51 #268

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Да ну вас с вашими фракталами . Мне хто-дибудь скажет каково характерное расстояние для водородной связи соединяющей две нити ДНК в двойной шпирали ?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 12:53 #269

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Ерунда, ДНК довольно жёсткий объект на расстояниях порядка базовой пары, водородные связи, знаете ли
Не поняли. Речь не о внутреннем расположении нуклеотидов в ДНК, а о СОСЕДНИХ ДНК.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём. (№2) 30 Дек 2009 12:53 #270

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 1
Вот CG пара, какое расстояние Вас интересует?


Audiatur et altera pars
Moderators: Vladimirovich
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум