Ключевое слово
10 | 07 | 2026
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 15:40 #361

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Миттельшпиль, я уверен, что Петр и Миша НЕ понимают того, что им вдалбливаете - у них совершенно иной склад ума, заточенный на мифологию и фантасмагорию

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 16:05 #362

  • Автор: Прохожий
  • Автор: Прохожий's Avatar
Лишний раз можно убедиться, что практические результаты полученные группой ППГ нельзя обьяснить НЕ ИСПОЛЬЗУЯ теорию Волнового Генома. Однако других вариантов тут и не предлагают, за исключением криков, что это не может быть.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 16:08 #363

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Петр, ну как же можно всю жизнь грезить наяву? Хотите прослыть учоным мужем, а чем отличаетесь от фундаменталистких религиозных мракобесоф? Достаточно посметреть на физиономию товарисча Беляева, Михаила Ивановича, дабы догадаться о божественных замашках чела. Неужели на Руси никогда не хватит смышлённого подхода?
Набор букоф... Внесите смысл.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 16:32 #364

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
ППГ написал(а):

Я вам по русски ответил, найдите и процитруйте здесь. Могу и по английски, сделаем. Суть ответов не изменитсяДа не ответили вы, ну кому вы тут лапшу на уши хотите повесить. Если бы ответили, то не было бы пяти веток с продолжениями
Тема и идеи в развитии. И это хорошо. Генетика по сути бесконечна, бесконечны и вопросы. Плохо другое - намеренная ложь, намеренное искажение реальнсти теми, чья цель одна единственная - солгать, напакостить, подложить свинец в боксерские перчатки, получить иллюзию научной победы.

Многие же будут первые последними, и последние первыми.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 16:38 #365

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Петр и Миша НЕ понимают того, что им вдалбливаете - у них совершенно иной склад ума, заточенный на мифологию и фантасмагорию
В который раз - учите матчасть генетики, и вы увидите, что это авгиевы конюшни, чистить которые надобно. Пока не поздно. Тут не до мифов, выжить бы в трансгенном идиотизме.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 16:40 #366

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Жрец науки?! Это тот, кто жрет за счет науки (Лев Ландау)

Главное в науке - не опускаться до подгонки

Диалектика - это наука завираться по правилам (Поль Декурсель)

Доказательство - это ловкий слалом между вехами истин и заблуждений (Виктор Кротов)

Если в наши дни Вы хотите одновременно ничего не делать и быть респектабельным - лучше всего притвориться, будто Вы работаете над какой-то серьезной научной проблемой (Л. Стивен)

Академизм – процесс превращения мелкого вопроса в фундаментальную теорию (Георгий Александров)

Истинный ученый - это мечтатель, а кто им не является, тот называет себя практиком (Оноре де Бальзак)

Наука - лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счет (Лев Арцимович)

Науки делятся на естественные, неестественные и сверхъестественные (Лев Ландау)

Не грызущему гранит науки не видать мрамора славы

С тех пор, как за теорию относительности принялись математики, я ее уже сам больше не понимаю (Альберт Эйнштейн)

Самая нужная наука - это наука забывать ненужное (Антисфен)

Три стадии признания научной истины: первая - это абсурд, вторая - в этом что-то есть, третья - это общеизвестно (Эрнест Резерфорд)

Чтобы стать светилом науки нужно упорно поработать при луне

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 16:43 #367

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
Анналы невероятных исследований

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BD...B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9

Журнал невоспроизводимых результатов

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D1%80...B0%D1%82%D0%BE%D0%B2
Last Edit: 24 Нояб 2015 17:50 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 16:58 #368

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
limarodessa написал(а):
Анналы невероятных исследований

Журнал невоспроизводимых результатов

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 17:13 #369

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ППГ написал(а):
Набор букоф... Внесите смысл.
А смысл тот, Петр, что Ваш подход приципиально не(анти)научен, нерационален, необъективен, нестрог, несамокритичен. И похоже, что очень трудно объяснить Вам это как раз из-за самого ... этого

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 17:19 #370

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
PP написал(а):

Ой, а как мне сослаться на работы ППГ, ведь у него по волновому геному нет ни единой публикации в рецензируемых журналах?
А.М. Агальцов, П.П. Гаряев, В.С. Горелик, И.А. Рахматуллаев, В.А. Щеглов, 1996, Двухфотонно-возбуждаемая люминесценция в генетических структурах. Квантовая электроника, v.23, N2, с.181-184.

Доказано экспериментально, что генетический аппарат, суть ДНК и хромосомы, может работать как лазеро активная среда с накачкой низкоэнергетическими (желтыми) квантами и переизлучением когерентных высокоэнергетичных (синих) фотонов. До этой работы был большой скепсис в отношении потенций такого рода для генетических структур. Японцы через 6 лет, по сути, повторили нашу работу в другой модификации. Возможно, это базовый результат, показывающий вообще принципиальную возможность когерентных состояний для информационных биомакромолекул, фактически надмолекулярных структур. Работа рекомендована к печати Басовым.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 17:25 #371

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ППГ написал(а):
Возможно, это базовый результат, показывающий вообще принципиальную возможность когерентных состояний для информационных биомакромолекул, фактически надмолекулярных структур.
Не скажите Гоп! до прыжка, Петр, как-бы замечен за Вами грех такой

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 17:33 #372

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
А смысл тот, Петр, что Ваш подход приципиально не(анти)научен, нерационален, необъективен, нестрог, несамокритичен. И похоже, что очень трудно объяснить Вам это как раз из-за самого ... этого
Извините, Хайдук, но ваш уровень как биолога и генетика - ниже школьного. Поэтому спорить против вас - обижать вас, тем более против пустых общих слов. Возразите-ка лучше против конкретных наших (и не только) экспериментов по волновой передаче работающей генетической информации. Только не на уровне школяра. Хотя вы тут все бежите от этого. Или занудно долдоните - не верю. Не верите - уйдите из дискуссии, что 6-й год продолжается после молбиола. Допустим, скрипя сердцем и зубами, вы их признали. Тогда встает вопрос о теор. интерпретации. Мы дали несколько версий, имеем право. Физическую трактовку, кстати, давали не слабые физики-соавторы. Дайте и вы.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 17:35 #373

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Не скажите Гоп! до прыжка, Петр, как-бы замечен за Вами грех такой
Цитирую себя: Возможно, это базовый результат, показывающий вообще принципиальную возможность когерентных состояний для информационных биомакромолекул, фактически надмолекулярных структур.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 17:36 #374

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Прохожий написал(а):
практические результаты полученные группой ППГ нельзя обьяснить НЕ ИСПОЛЬЗУЯ теорию Волнового Генома.
Во-первых, Миша, практические результаты эти весьма и весьма сомнительны, группа сия как-бы не убеждает в своих способностях ставить корректные, контролируемые и надёжные эксперименты
. Во-вторых, теоретическая интерпретация далека от удовлетворительного в силу замеченных случаев плагиатства/присобачивания гламурной математики и пожелательных/мифологических конструкций

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 17:42 #375

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ППГ написал(а):
Возможно, это базовый результат, показывающий вообще принципиальную возможность когерентных состояний для информационных биомакромолекул, фактически надмолекулярных структур.
Ну да, красное словцо всегда тут как тут. Кроме таких словец, чё-нить другое вообще нет или да?

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 17:45 #376

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
PauLita написал(а):
Люди ! Какие фамилии я встречаю в журнальных публикациях :

Also dark MEs are possible. Biophotons
(Popp, 1981; 2008) might have explanation in
terms of ordinary photons resulting via a decoherence
of dark bio-photons having originally
much longer wave length and perhaps related to
the control of biological body by magnetic body.
The finding of Gariaev that visible laser photons
induce bio-active radio emission from DNA
(Gariaev et al., 2000) might be understood in
terms of dark radio waves produced by DNA,
whereas phantom DNA effect (Gariaev et al.,
2000) could be produced by the dark matter
associated with DNA and remaining in the
chamber after the removal of DNA. Also bioholograms
(Shaduri and Tshitshinadze, 1999)
might involve dark photons
Это Мати Питканен, весьма уважаемый физик. Знаю лично. Вместе выступали на медунар. конф. в Будапеште в 2008г. Его физика мне не по зубам. Впрочем, и многим физикам тоже. Но критики в его адрес не слышал.
Last Edit: 24 Нояб 2015 17:52 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 17:47 #377

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Во-первых, Миша, практические результаты эти весьма и весьма сомнительны, группа сия как-бы не убеждает в своих способностях ставить корректные, контролируемые и надёжные эксперименты . Во-вторых, теоретическая интерпретация далека от удовлетворительного в силу замеченных случаев плагиатства/присобачивания гламурной математики и пожелательных/мифологических конструкций
Извините, Хайдук, но ваш уровень как биолога и генетика - ниже школьного. Поэтому спорить против вас - обижать вас, тем более против пустых общих слов. Возразите-ка лучше против конкретных наших (и не только) экспериментов по волновой передаче работающей генетической информации. Только не на уровне школяра. Хотя вы тут все бежите от этого. Или занудно долдоните - не верю. Не верите - уйдите из дискуссии, что 6-й год продолжается после молбиола. Допустим, скрипя сердцем и зубами, вы их признали. Тогда встает вопрос о теор. интерпретации. Мы дали несколько версий, имеем право. Физическую трактовку, кстати, давали не слабые физики-соавторы. Дайте и вы
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 17:50 #378

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
mittelspiel написал(а):
Понимать надо все, а описывать все не надо. Но если в статье ППГ которая посвящается хроматину отсутствуют ссылки на современные работы по хроматину, то увы... Если в статье ППГ которая посвящена триплетному коду отсутствуют ссылки на современные статьи по триплетному коду, то увы... Наука поступательная и каждая работа это маленькая крупица, и автор должен описать какое место эта крупица занимает в том что сделано до него, и как согласуется с известными данными. Методика так же должна быть описана подробно, чтобы любой мог воспроизвести, этого нет в работах ППГ. И много чего еще
Хронический лжец.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 17:52 #379

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 17327
  • Thank you received: 84
  • Karma: 0
ППГ написал(а):
Это Мати Питканен, весьма уважаемый физик. Знаю лично. Вместе выступали на медунар. конф. в Будапеште в 2008г. Его физика мне не по зубам. Впрочем, и многим физикам тоже. Но критики в его адрес не слышал.
Что скажут уважаемые оппоненты ППГ ?
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 17:54 #380

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
ППГ написал(а):
спорить против вас - обижать вас, тем более против пустых общих слов.
Обидеть меня нельзя, Петр


ППГ написал(а):
Возразите-ка лучше против конкретных наших (и не только) экспериментов по волновой передаче работающей генетической информации.
Другие как, к примеру, Миттельшпиль тут возражали. Эксперименты не имеют никакого отношения к ДНК, скорее всего, не говоря уже о мифе, скорее весго, волновой передаче работающей генетической информации.

Пока восхваляете как мозгов России товарисчей как Беляева, Михаила Ивановича, доверия к Вашим работам не будет, Петр

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 18:14 #381

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Обидеть меня нельзя, Петр
Не обижаю, но правду ищу.

Хайдук написал(а):
Другие как, к примеру, Миттельшпиль тут возражали. Эксперименты не имеют никакого отношения к ДНК, скорее всего, не говоря уже о мифе, скорее весго, волновой передаче работающей генетической информации.
Пока восхваляете как мозгов России товарисчей как Беляева, Михаила Ивановича, доверия к Вашим работам не будет, Петр
Г-н мит и вы уже ознакомлены с моими ответами на его безграмотные возражения и вопросы. Не надо делать вид, что их нет. Контрвозражений не последовало, кроме обрыдлого не верю. В журналах, в т.ч. ВАКовских и зарубежных, результаты принимают, а мит, видите-ли не приемлет вместе с Хайдуком. Но, повторяю, моя цель - не убеждать митов, чайников и паулит, включая хайдука. Это не интересно. Как не интерсны и ваши оценки. Цель иная, о ней говорил не раз. Пусть молодежь биологическая посмотрит, как идет развитие Волновой генетики, через какую грязь приходится проходить.

А насчет М.И.Беляева, это уж сами себя оценивайте из запасников золотарей форт нокса вашей совести.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 18:21 #382

Злобен тролль, старик Гаряев,
Брыжжет смачная слюна
Смехом Петеньку встречая
Несерьёзны, как всегда
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 18:40 #383

  • Автор: Пррхожий
  • Автор: Пррхожий's Avatar
Диспут стремительно переходит в общепринятое понятие базар. Может быть пользователи Хайдук или Чайник555 спустятся с помосток и приведут более конкретные примеры своего видения тех же самых вопросов кои затронуты, или наверное у них есть возможность и они повторили опыты группы Гаряева и результаты не похожи ... на описанные в теории, или может быть у них есть и свое видение этих проблем, кроме лозунга не пущать, потому что не велено
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 19:04 #384

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 116850
  • Thank you received: 2690
  • Karma: 123
Да. Правильно.
Вынужден призвать бояр еще раз к культуре. Во избежание.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 19:05 #385

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Пррхожий написал(а):
Может быть пользователи Хайдук или Чайник555 спустятся с помосток и приведут более конкретные примеры своего видения тех же самых вопросов
Миша, я не специалист в молбиоле, но думаю, чти никто из специалистов не станет проверять ваши эксперименты или утруждать себя их теоретическим описанием. Эксперименты ваши выглядят совершенно безразличными к современным исследованиям в области молекулярной генетики и никто не будет терять своего времени. То, что на самом деле происходило в этих экспериментах и о чем вы, видимо, не имеете ни малейшего представления, никакого отношения к ДНК и генетике не имеет, скорее всего

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 19:23 #386

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
То, что на самом деле происходило в этих экспериментах и о чем вы, видимо, не имеете ни малейшего представления, никакого отношения к ДНК и генетике не имеет, скорее всего
Любезный друг, имеет это отношение к ДНК и генетике или не имеет, может судить специалист, коим вы, увы, не являетесь. К примеру, я, не будучи профессиональным физиком, не берусь судить работы по физике. Вы же, уважаемый с комплексом Прометея, беретесь судить о биологической работе, физическую составляющую которой дали профи-физики. Извольте эту часть оценивать, но конкретно. Напомню, если забыли, наши последние работы, где эта физическая часть дана:

1. P.P. Gariaev, M.J. Friedman, E.A. Leonova- Gariaeva Crisis in Life Sciences. The Wave Genetics Response, 2006, www.wavegenetic.ru/index.php?option=com_...=view&id=38&Itemid=1

2. Тертышный Г.Г., Гаряев П.П., 2007, Волновые генетические нанотехнологии управления биосистемами. Теория и эксперименты. Новые медицинские технологии, №7, с.49-64. www.wavegenetics.jino-net.ru/zip/New_tec-7-2007.zip

3. Гаряев П.П., Кокая А.А., Мухина И.В., Леонова-Гаряева Е.А., Кокая Н.Г., 2007, Влияние модулированного биоструктурами электромагнитного излучения на течение аллоксанового сахарного диабета у крыс. Бюллетень Эксп. Биол. и Мед., №2, с.155-158. www.wavegenetics.jino-net.ru/zip/Diabet.zip

4. Гаряев П.П., Кокая А.А., Леонова-Гаряева Е.А., Мулдашев Э.Р., Мухина И.В., Смелов М.В., Тертышный Г.Г., Товмаш А.В., 2007, Теоретические модели волновой генетики и воспроизведение волнового иммунитета в эксперименте. Новые медицинские технологии/Новое медицинское оборудование, №11, с. 26-70. www.wavegenetics.jino-net.ru/zip/Wimmuni.zip
6. П.П.Гаряев П.П., Тертышный Г.Г., Товмаш А.В.
Новые медицинские технологии, №9, стр. 42-53 (2007) Экспериментальные исследования in vitro по голографическому отображению и переносу ДНК в комплексе с информацией, ее окружающей
www.wavegenetics.jino-net.ru/zip/DNK-repliki-new.zip
7. Гаряев П.П., 2008, Обзор научных данных о наличии полной информации по вопросу канонической модели генетического кодирования. Новые медицинские технологии. Новое медицинское оборудование. №1, с. 30-49.
www.wavegenetics.jino-net.ru/zip/Gkod-Slognee.zip
8. П.Гаряев, 2009, «Лингвистико-Волновой геном. Теория и практика». Монография. 218с. Илл. Киев. ISBN 978-966-16-48-22-6 www.wavegenetic.ru/Petr_Gariaev.pdf
Last Edit: 24 Нояб 2015 17:53 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 19:39 #387

  • Автор: Прохожий
  • Автор: Прохожий's Avatar
Ну вот один спустился с помосток... так бы всегда бы и обсуждались бы теории и гипотезы .. предметно и конкретно .
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 19:47 #388

  • Автор: Гость из тартарары
  • Автор: Гость из тартарары's Avatar
Ну Вот и наперсточник, под которым понимается пользователь mittelspiel тоже может выдать на гора, что то вразумителное ..
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 19:56 #389

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49571
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
mittelspiel написал(а):
к генетике эта статья отношения не имеет. Ни к фолновой генетике ни к обычной.
Ну да, обычное, сугубо локальное биофизическое исследование. Играть какую-либо заметную биологическую, тем более (волновую) генетическую, роль этот эффект никак не обязан

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 06 Март 2010 20:10 #390

  • ППГ
  • ППГ's Avatar
  • OFFLINE
  • Петрович
  • Posts: 4393
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Ну да, обычное, сугубо локальное биофизическое исследование. Играть какую-либо заметную биологическую, тем более (волновую) генетическую, роль этот эффект никак не обязан
Точно, не обязан. Это мы обязаны соображать. Беккерель, засвечивая куском урановой руды фотопластинку, думал ли о квантовой физике? Вот и первая лазерная накачка ДНК и высвечивание когерентных фотонов - не та же роль? Басов оценил, а хайдук - нет... Жалость-то какая... рыдаюпатстулом...
The topic has been locked.
Moderators: Vladimirovich
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум