Ключевое слово
12 | 11 | 2019
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 21 Фев 2010 14:05 #1

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38363
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
С лёгкой руки волногонщиков продолжаем


Прохожий Гость написал(а):
В вопросах самоорганизации важную часть занимает системы обратной связи. Мы пока смогли с помощью видения ППГ и наших скудных знаний описать некоторые необходимые условия решения задачи, чуть чуть прощупать возможные механизмы управления ЗАПИСИ и чтения информации с ДНК.
Миша, обратные связи могут реализоваться молекулярными способами в духе Миттельшпиля и т.д. О какой ЗАПИСИ в ДНК говорите, было там метлирование и подобное, но в ДНК не записывают, с нее лишь читают. У Вас с Петром фантасмагорическая теория, забудьте

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 21 Фев 2010 14:40 #2

  • Автор: Прохожий
  • Автор: Прохожий's Avatar
Давайте анализировать предложенную схему которую мы (вмете с Вами) представляем вот так newsample.com/01/Dnk01.htm
Анализу подлежат следующие вещи
Первое физика организации движение бризер на ДНК
Второе возможное колличество бризеров на ДНК, от чего может зависить и так далее ..
Под термином запись на ДНК идет понятие запрет на чтение участка ДНК , а именно тот факт что кодирующие последовательности экзоны чередуются с не кодирующими – интронами. Количество таких участков варьирует в разных генах. Как это можно организовать в модели с примененим существующих физических процессов newsample.com/01/DNK.htm
Ну и основы физики вспомним, если заряды двигаются по солиноидам что они излучают, и как эти излучения (если молекулярные биологи их не запретят) могут порождать возникновение зарядов на других частях соленоида ДНК в другой клетки (другими словами какова дальность, помехозащищенность и тому подобные вещи).
То есть возможность организации обратной связи (или связи взаимодействия) на клеточном и межклеточном уровне. Описание инфркаркаса по иерахаическому принципу с помощью материальной физики .
Last Edit: 21 Дек 2017 06:46 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 21 Фев 2010 14:51 #3

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38363
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
Прохожий написал(а):
Ну и основы физики вспомним, если заряды двигаются по солиноидам что они излучают, и как эти излучения (если молекулярные биологи их не запретят) могут порождать возникновение зарядов на других частях соленоида ДНК в другой клетки (другими словами какова дальность, помехозащищенность и тому подобные вещи).
Это электротехника, Миша, а ДНК не соленоид.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 21 Фев 2010 15:16 #4

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38363
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
Самоорганизация - это лишь попытка выдать белое за черное. За всякой самоорганизацией прячется физический закон, который эту самоорганизацию организует. Но когда переходят к подробному рассмотрению физического закона - источника самоорганизации, то там снова появляется нужда в ссылке на очередную самоорганизацию, за которой будет стоять более фундаментальный закон.
Самоорганизация это коллективный эффект большого числа степеней свободы с уже известными физическими законами для каждой, отдельно взятой степени свободы. К сожалению, мы не можем решить даже задачу о трёх телах (степенях свободы)


Прохожий написал(а):
так можно дойти до границ материи, которая будет представлять из себя некое многомерное единое скалярное поле, точнее даже не поле, а инертную невзаимодейстувующую материю (библейскую воду, из которой создан мир). Вот на этой границе познания вопрос самоорганизации будет перенесен в другую субстанцию, которая обладает отличными от материи свойствами.
Значит осталась лишь скалярная, хоть и многомерная, библейская вода
, а где-то по дороге потерялись фермионы и бозоны? И чем эта другая субстанция отличается от материи по своим способностям приказывать и руководить/управлять последней?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 21 Фев 2010 15:46 #5

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Прохожий написал(а):
Первое физика организации движение бризер на ДНК.
О, знакомое слово увидел.
Про бризер в син-Гордоне была моя первая научная работа.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 21 Фев 2010 15:53 #6

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38363
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
Quantrinas написал(а):
Про бризер в син-Гордоне была моя первая научная работа.
И значит что за жывотное это солитон?
Лишь в непрерывных/коллективных средах ли возникает?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 21 Фев 2010 15:58 #7

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Quantrinas написал(а):
О, знакомое слово увидел.
Про бризер в син-Гордоне была моя первая научная работа.
Блин! Надо почитать про всякие бризеры. Эрудицию свою поднять. Чего только не напридумывают.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 21 Фев 2010 16:07 #8

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
И значит что за жывотное это солитон?
Лишь в непрерывных/коллективных средах ли возникает?
Есть солитоны и в дискретных системах, в последние годы как раз популярны.
В узком определении солитоны - специфические частичноподобные решения некоторых нелинейных уравнений. В более широком - уединённые волны. Есть особые виды солитонов, например топологические, типа вихрей в сверхпроводниках, они особенно важны для применений, потому что не могут рассосаться сами по себе.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 21 Фев 2010 17:18 #9

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81530
  • Thank you received: 1144
  • Karma: 82
Quantrinas написал(а):
Прохожий написал(а):
Первое физика организации движение бризер на ДНК.
О, знакомое слово увидел.
Про бризер в син-Гордоне была моя первая научная работа.
Это я сказал mishabara, что такое слово есть.
Он тут же спер и слово и картинку и поместил к себе на сайт.

А теперь пользоваться будет.


mishabara, так что физически есть функция в син-Гордоне в случае ДНК?
Если Вы не ответите, то это уже клиника...
Каждому - своё.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 21 Фев 2010 17:30 #10

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
Это я сказал mishabara, что такое слово есть.
Он тут же спер и слово и картинку и поместил к себе на сайт.

А теперь пользоваться будет.
Он спер не только эту картинку. Там схема транскрипции ДНК тоже сворована из другой книги. Что интересно, схема эта устаревшая и на сегодняшний день неправильная.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 21 Фев 2010 17:36 #11

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81530
  • Thank you received: 1144
  • Karma: 82
mittelspiel написал(а):
Он спер не только эту картинку. Там схема транскрипции ДНК тоже сворована из другой книги. Что интересно, схема эта устаревшая и на сегодняшний день неправильная.

Каждому - своё.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 21 Фев 2010 18:22 #12

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7128
  • Thank you received: 28
  • Karma: 7
mittelspiel написал(а):
Он спер не только эту картинку. Там схема транскрипции ДНК тоже сворована из другой книги. Что интересно, схема эта устаревшая и на сегодняшний день неправильная.
А вот правильная


Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 21 Фев 2010 20:44 #13

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
mishabara, так что физически есть функция в син-Гордоне в случае ДНК?
Если Вы не ответите, то это уже клиника...
Эй, админы, полегче! Распугаете всех волногонов. Так и будем сидеть молча здесь.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 21 Фев 2010 20:49 #14

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81530
  • Thank you received: 1144
  • Karma: 82
Мы ж из любопытства чистого

Тяга к знаниям и просветлению нами движет

Каждому - своё.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 21 Фев 2010 21:14 #15

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Vladimirovich написал(а):
Мы ж из любопытства чистого
Тяга к знаниям и просветлению нами движет
В заглавии же ясно написано пока не поймем. Пока не поняли? Вот и думайте!

Или меняйте название.
ППГ :Волновой геном еще и еще раз.
Форумчане: Пока не поймем.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 21 Фев 2010 21:17 #16

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38363
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
Распугаете всех волногонов. Так и будем сидеть молча здесь.
На Вас набросимся тогда, ув. Крыс - защитника волногонщиков и даже тайного проводника волногонства

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 21 Фев 2010 21:45 #17

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 60
  • Karma: 13
Хайдук написал(а):
На Вас набросимся тогда, ув. Крыс - защитника волногонщиков и даже тайного проводника волногонства
Тогда уже полупроводника.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 21 Фев 2010 21:55 #18

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 38363
  • Thank you received: 86
  • Karma: 22
Крыс написал(а):
Тогда уже полупроводника

Шутка такая ходила про нашего бывшего Первого секретаря БКП (Болгарской Коммунистической Партии) товарища Тодора Живкова: В моей родной деревне село Правец сегодня открываем завод для полупроводников. А дальше - больше: в следующем году запустим завод для целых проводников

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 22 Фев 2010 07:25 #19

Хайдук написал(а):
Это электротехника, Миша, а ДНК не соленоид.
Кстати, об ДНК и электротехнике:

www.membrana.ru/lenta/?9482

Учёные построили необычный светодиод, используя в качестве ключевого компонента молекулу жизни. О появлении нового источника света отчитались Грегори Зоцинг (Gregory Sotzing) и его коллеги из университета Коннектикута.

Исследователи добавили к молекулам ДНК лосося набор из двух типов флуоресцентных красителей, которые сами прикреплялись к спирали. Затем физики спряли из множества ДНК наноразмерные волокна, используя так называемый электроспиннинг (мы описывали его принцип, когда говорили о создании светящегося нановолокна).

Получившийся материал обладал высокоорганизованной структурой с гомогенным распределением хромофоров, а это было важно для конечного изделия.

Такие ДНК-волокна Грегори и члены его лаборатории поместили на поверхность ультрафиолетового светодиода. При включении последнего новое покрытие эффективно преобразовывало ультрафиолет в видимый свет, спектр которого зависел от пропорций между красителями двух типов.

Меняя массовую долю красителя, сообщают авторы изобретения, можно менять и цветовую температуру белого (от холодного до тёплого оттенка), а при смене пропорций флуоресцентных молекул ДНК-лампочка может выдавать почти любой цветной поток, от синего до оранжевого.

При этом для тонкой настройки спектра оказалось очень важным, чтобы красители не просто находились в определённом соотношении между собой, ведь в таком случае их просто можно было бы смешать в колбе, без всяких ДНК. Секрет новой системы в том, что молекулы хромофора различного вида находятся тут на точно выверенном расстоянии друг от друга (это и обеспечивает спираль ДНК), в результате чего создаются условия для многократного переизлучения исходных волн от УФ-светодиода на новых частотах и сложения таких вторичных волн между собой.

Интересно, что ранее те же исследователи пробовали просто размещать на поверхности ультрафиолетового светодиода тонкую плёнку из молекул ДНК с подсоединёнными к биополимеру красителями. Но опыт показал, что система на основе не просто ДНК, но именно волокон, сплетённых из молекул жизни, даёт в 10 раз более яркий свет. А всё дело — в более эффектной передаче энергии между молекулами хромофоров.

Американские экспериментаторы отмечают, что ДНК — это прочный и долговечный полимер, так что новые органические светодиоды могут работать дольше иных соперников. Детали этой работы изложены в статье в Angewandte Chemie.

Какие передовые источники света, в конечном счёте, окажутся жизнеспособными — покажет время. Это зависит от их эффективности, долговечности и, что немаловажно, — стоимости и пригодности к массовому производству. И тут есть из чего выбрать. Ранее мы вам рассказывали о светодиодах двухцветном и гибридном, первых коммерческих лампах на квантовых точках, лампе накаливания с чёрной нитью, настраиваемой светодиодной лампочке с пультом ДУ и органическом светодиоде с самым широким диапазоном изменения цветовой температуры.
Last Edit: 21 Дек 2017 06:47 by Vladimirovich.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 22 Фев 2010 08:20 #20

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Не надо только забывать, что ДНК тут используется просто как механический скелет и к генетике это никакого отношения не имеет.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 22 Фев 2010 09:00 #21

  • Автор: Прохожий
  • Автор: Прохожий's Avatar
Цитата из Чайника555 ..система на основе не просто ДНК, но именно волокон, сплетённых из молекул жизни, даёт в 10 раз более яркий свет. А всё дело — в более эффектной передаче энергии между молекулами..
Цитата Quantrinas .... Не надо только забывать, что ДНК тут используется просто как механический скелет и к генетике это никакого отношения не имеет
Размышления что физически есть функция в син-Гордоне в случае ДНК
Мы думаем как ответить на эти вопросы.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 22 Фев 2010 09:05 #22

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Исследователи добавили к молекулам ДНК лосося набор из двух типов флуоресцентных красителей, которые сами прикреплялись к спирали.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 22 Фев 2010 09:07 #23

  • Автор: Прохожий
  • Автор: Прохожий's Avatar
Сделали просто более заметный спектр.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 22 Фев 2010 09:10 #24

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7128
  • Thank you received: 28
  • Karma: 7
Прохожий на mishabara похожий написал(а):
Мы думаем как ответить на эти вопросы.
ППГ написал(а):
У меня ответа нет.
сказать никто ничего пока не может
Но здесь я бы не стал углубляться
Приходите и смотрите анализ спектров
Выход простой - читать и разбираться.
лучше организовать широкомасштабную проверку
Поставьте грамотно один или несколько ключевых конкретных вопросов
Мы же не претендуем на истину в физ-мат моделях.
Это гипотезы, и это всегда подчеркиваем.
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 22 Фев 2010 09:24 #25

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 81530
  • Thank you received: 1144
  • Karma: 82
Прохожий написал(а):
Размышления что физически есть функция в син-Гордоне в случае ДНК
Мы думаем как ответить на эти вопросы.
Т.е решение уравнения берем, а что в уравнении было, значит, не знаем? Так?
Прелестно

Каждому - своё.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 22 Фев 2010 09:45 #26

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Прохожий написал(а):
Сделали просто более заметный спектр.
Спектр чего?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 22 Фев 2010 09:51 #27

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7128
  • Thank you received: 28
  • Karma: 7
Vladimirovich написал(а):
Т.е решение уравнения берем, а что в уравнении было, значит, не знаем? Так?
Прелестно
Это только один из научных приемов ППГ и Co. Здесь главное, чтобы уравнение хоть в какой-то мере соответствовало...

ППГ написал(а):
Из работы [Бакланова и др., 2005] известна система балансных уравнений, описывающих динамику функций распределения изомеров абиогенных полимеров с высокой поляризационной активностью. Это в какой-то мере соответствует процессам, происходящим в молекулах ДНК при воздействии циркулярно-поляризованного света с учетом влияния не фоточувствительной части полимерной матрицы...
Пожалуйста помогите Алисе, жертве опытов Петра Петровича Гаряева: vk.com/id11904625

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 22 Фев 2010 09:56 #28

  • Автор: Прохожий
  • Автор: Прохожий's Avatar
Вопрос Quantrinas Спектр чего?
Цитата из первоисточника в результате чего создаются условия для многократного переизлучения исходных волн от УФ-светодиода на новых частотах и сложения таких вторичных волн между собой.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 22 Фев 2010 10:06 #29

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 4
  • Karma: 0
Прохожий написал(а):
Цитата из первоисточника в результате чего создаются условия для многократного переизлучения исходных волн от УФ-светодиода на новых частотах и сложения таких вторичных волн между собой.
Ну, и на чём они переизлучаются?

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 22 Фев 2010 10:11 #30

  • Автор: Прохожий
  • Автор: Прохожий's Avatar
Это к авторам этой затравки...

Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум