Ключевое слово
19 | 07 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5)

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 22 Фев 2010 23:31 #61

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
mittelspiel написал(а):
о! как этож у нас еще слово фрактал не звучало
Видимо, отстали от красивой жизни (не запретишь) на лезвии научного прогресса Петром Гаряевым - у него само время t (те, !) бывает не только фрактальным, но и ... холодным

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 22 Фев 2010 23:41 #62

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
mittelspiel написал(а):
Вот такая штука сильно похожа на соленоид?
Миша должно имел в виду двойную спираль ДНК, которая, видимо, мерещится ему соленоидом

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 03:18 #63

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Народ ! Какие есть сааброжения – как мона проверить экшпериментально наличие квантовой сцеплености между двумя молекулами ( возьмем простейшую - водород ) ?
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 03:46 #64

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Хайдук написал(а):
Суперпозиция и запутанность это по существу одно и то же, лишь число частиц у запутанности больше одной, что несущественно - частиц материи не бывает, а лишь комплексно-числовые амплитуды вероятности
Да я знаю что это так, только вот не могу вкуриться почему так получается. Почему суперпозицию связывают с квантовой сцепленостью ? Ну разлетелись две провзаимодействовавших частицы, ну подчиняется каждая из них принципу суперпозиции, и при осуществлении квантового измерения над одной мгновенно чувствует это другая частица, но какова роль суперпозиции в этом ?
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 04:44 #65

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
и при осуществлении квантового измерения над одной мгновенно чувствует это другая частица
не мгновенно, это мы, измерители, узнаём о состоянии второй частицы ту информацию, которая коррелирована между частицами

Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 06:28 #66

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
mittelspiel написал(а):
о! как этож у нас еще слово фрактал не звучало
У нас не знаю, а вот у ППГ все давно уже в триединстве - голография, солитоны и фракталы

ППГ написал(а):
Возникла настоятельная необходимость в теоретическом развитии модели Волнового Генома, в физико-математическом и теоретико-биологическом осмыслении работы хромосом и ДНК в полевом и вещественном измерениях. Первые попытки решить эту задачу предприняли П.П. Гаряев и А.А. Березин из Отдела Теоретических Проблем РАН, а также А.А. Васильев, сотрудник Физического Института РАН. В основу их теоретической конструкции были положены принципы когерентных физических излучений, голографии и солитоники, теория физического вакуума, фрактальные представления структур ДНК и человеческой речи.
ППГ написал(а):
Совместно с сотрудниками Математического Института РАН группа П.П. Гаряева, главным образом усилиями М.Ю. Маслова, разработала теорию т.н. фрактального представления естественных (человеческих) и генетических языков. В рамках этой теории квази-речь ДНК обладает потенциально неисчерпаемым запасом слов и, кроме того, то, что было в одном масштабе рассмотрения ДНК-текстов фразой или предложением в другом масштабе превращается в слово или букву. В этом проявляется в высшей степени свойственная генетическому аппарату информационная избыточность и, соответственно, помехозащищенность. Она в триединстве его структурно-функциональной организации - голографической, солитонной и фрактальной структурах.
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 07:21 #67

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
mittelspiel написал(а):
о! как этож у нас еще слово фрактал не звучало
Да, забыл я его включить в ТОРЖЕСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКТ

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 07:42 #68

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Quantrinas написал(а):
limarodessa написал(а): и при осуществлении квантового измерения над одной мгновенно чувствует это другая частица
не мгновенно, это мы, измерители, узнаём о состоянии второй частицы ту информацию, которая коррелирована между частицами
Я хоть и сторонник многомерных миров и тонких энергий, но здесь готов принять сторону ув. Квантринаса.
Предлагаю такой простенький мысленный эксперимент: мы кладем яблоко в ящик и разрезаем ящик пилой. Пила при этом такая - она состоит из двух параллельных плоскостей, которые, после разрезания ящика на две части, становятся его стенками. После этого ящики разносятся в разные концы Галактики. Яблоки, конечно, не гниют, ибо на них воздействовали сами знаете чем.

Так вот, вопрос: если вы открыли один ящик и обнаружили в нем 3/4 яблока, то вы мгновенно получите информацию о том, что на другом конце Галактики в ящике лежит 1/4 яблока? Нет ли здесь противоречия со СТО?
Другое дело, если бы кто-то, откусив от n/4 1/4, тут же получил на другом конце Галактики ((1-n)+1)/4 яблока, то это было бы круто. Но мы лишь получаем заранее запрограммированную инфу, а не управляем состояниями. Хотя, не исключаю связь между разными точками 4-пространства, которая нарушает принципы СТО. Странным образом волногоны не видят в физике более подходящих для этого объектов. В общем, пусть учат физику. Там еще много интересного и полезного. Как для науки так и для лже-науки.

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 08:16 #69

  • Автор: Прохжий для mittelspiel
  • Автор: Прохжий для mittelspiel's Avatar
В параграфе 57 вы сбросили схему -- , но почему то забыли что разговор идет о причинном анализе движения красных и зеленых меток по Телу ДНК. Примерно такую схему выложены newsample.com/01/DNK.htm наглядно обьясняющие почему ДНК можно рассмотреть и как солиноид, и тем более в следующей схеме newsample.com/01/Dnk01.htm делаются попытки связать данные из параграфа 31 (часть материалов о исследованиях движения зарядов по ДНК) с результатами и выводами ППГ. Смысл этих разногласий только в том, что группа ППГ считает это возможным, потому что тут действуют конкртеные физические законы (и основываются их предложения на солитонах), Вами предлагается метод научного тыка - это происходит по тому , что так надо.
Тут некоторыми специалистами было высказано суровое мнение, что солитон не обладает зарядом. Вот некоторые ссылки кои могут Вас несколько разубедить www.essence-of-matters.ru/?id=12 и тут ufn.ru/ufn82/ufn82_3/Russian/r823h.pdf ... короткий смысл следующий В области солитона изменяется
локальная плотность волновых функций заполненных электронных состояний с энергией С —А, в результате чего солитон приобретает заряд е* = —е при нулевом
спине s = 1/2.

Так же прошу не передергивать Величие ППГ так как еще в первой части этой дискуссии были ссылки на фрактальную методику укладки ДНК.
Last Edit: 27 Нояб 2015 15:29 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 08:47 #70

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
Прохжий для mittelspiel написал(а):
Тут некоторыми специалистами было высказано суровое мнение, что солитон не обладает зарядом. Вот некоторые ссылки кои могут Вас несколько разубедить....
А спином он обладает?
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 09:24 #71

  • Автор: Прохожий
  • Автор: Прохожий's Avatar
При анализе newsample.com/01/DNK.htm рисунков а,б,в (особенно) а так же issp.ras.ru/Control/Inform/perst/2006/6_...htm&label=S_15_16_18 сопостовляя с нашими знания о кристале ДНК можно решение уравнений с выше написанным спин-гамильтонианом при определенном подборе параметров привести к возбуждениям солитоноподобного типа, изображенным на рис. 2. issp.ras.ru/Control/Inform/perst/2006/6_15_16/06_15_16_20.gif
Last Edit: 27 Нояб 2015 15:29 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 10:28 #72

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Прохжий для mittelspiel написал(а):
Тут некоторыми специалистами было высказано суровое мнение, что солитон не обладает зарядом. Вот некоторые ссылки кои могут Вас несколько разубедить....
Вы не поняли специалистов. Солитон не обязательно обладает зарядом. Как и всякая квазичастица (или даже реальная частица). Даже яблоко может быть электрически нейтральным, а можно его зарядить избыточным зарядом. Но утверждать, что яблоко заряженное тело было бы слишком.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 14:07 #73

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
limarodessa написал(а):
при осуществлении квантового измерения над одной мгновенно чувствует это другая частица
Quantrinas написал(а):
не мгновенно, это мы, измерители, узнаём о состоянии второй частицы ту информацию, которая коррелирована между частицами
Информация/физические параметры коррелированы, но ДО измерения ни одна из удалённых друг от друга частиц НЕ обладает фактически, объективно какими-либо значениями этих коррелированных параметров. Измерение над одной из частиц заставляет ее принять какое-нибудь значение некоторого параметра, однако это значит, что другая удалённая частица также принимает некоторое значения того-же параметра как раз благодаря корреляции. Так как ДО измерения ни одна из частиц не обладала каким-либо значением параметра, то приходится заключить, что обе частицы обретают свои значения параметра строго одновременно, несмотря на сколь угодно большое расстояние между ними.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 14:28 #74

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
limarodessa написал(а):
Почему суперпозицию связывают с квантовой сцепленостью ? Ну разлетелись две провзаимодействовавших частицы, ну подчиняется каждая из них принципу суперпозиции, и при осуществлении квантового измерения над одной мгновенно чувствует это другая частица, но какова роль суперпозиции в этом ?
Квантовая сцеплённость удалённых друг от друга частиц не что иное, как квантовая суперпозиция этих двух частиц. Не каждая по отдельности подчиняется своей отдельной суперпозиции, а обе вместе подчиняются одной общей суперпозиции - других индивидуальных суперпозиций не бывает. Частицы попросту не существуют как две отдельные частицы, существует лишь одно протяжённое на всю Вселенную облако вероятностей, которое может схлопнуться/сколлапсировать как здесь, на Земле, так и на другом краю Вселенной. Дабы выразить такое, обычно говорим, что имеем, мол, две частицы

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 15:09 #75

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Информация/физические параметры коррелированы, но ДО измерения ни одна из удалённых друг от друга частиц НЕ обладает фактически, объективно какими-либо значениями этих коррелированных параметров.
Это не может быть установлено в рамках известной нам науки. Мы УЗНАЁМ при измерении, но было оно или не было до измерения - узнать не можем. Фактом является невозможность повлиять на результат второго измерения.

Хайдук написал(а):
Измерение над одной из частиц заставляет ее принять какое-нибудь значение некоторого параметра, однако это значит, что другая удалённая частица также принимает некоторое значения того-же параметра как раз благодаря корреляции.
Соответственно и это утверждение не верно.
Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 15:34 #76

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Quantrinas написал(а):
Это не может быть установлено в рамках известной нам науки. Мы УЗНАЁМ при измерении, но было оно или не было до измерения - узнать не можем.
Всё указывает на то, что до измерения оного не было. Экспериментально (не)подтверждённые неравенства Белла также свидетельствуют о том, что скрытых локальных параметров не бывает.

Quantrinas написал(а):
Фактом является невозможность повлиять на результат второго измерения.
Жаль, что не могу привести реалистическую схему эксперимента, где статистика второго измерения над одной из запутанных удалённых частиц будет заметно отличаться от статистики первого измерения над той же частицей. Такое должно быть, если локальных значений параметров ДО первого измерения не существует.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 15:48 #77

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Хайдук написал(а):
Квантовая сцеплённость удалённых друг от друга частиц не что иное, как квантовая суперпозиция этих двух частиц.
Это точно ?
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 15:54 #78

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12340
  • Thank you received: 7
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Это точно ?
Это точно.

Audiatur et altera pars
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 18:45 #79

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Прохжий для mittelspiel написал(а):
В параграфе 57 вы сбросили схему -- , но почему то забыли что разговор идет о причинном анализе движения красных и зеленых меток по Телу ДНК. Примерно такую схему выложены newsample.com/01/DNK.htm наглядно обьясняющие почему ДНК можно рассмотреть и как солиноид, и тем более в следующей схеме newsample.com/01/Dnk01.htm делаются попытки связать данные из параграфа 31 (часть материалов о исследованиях движения зарядов по ДНК) с результатами и выводами ППГ. Смысл этих разногласий только в том, что группа ППГ считает это возможным, потому что тут действуют конкртеные физические законы (и основываются их предложения на солитонах), Вами предлагается метод научного тыка - это происходит по тому , что так надо.
Тут некоторыми специалистами было высказано суровое мнение, что солитон не обладает зарядом. Вот некоторые ссылки кои могут Вас несколько разубедить www.essence-of-matters.ru/?id=12 и тут ufn.ru/ufn82/ufn82_3/Russian/r823h.pdf ... короткий смысл следующий В области солитона изменяется
Утверждать, что солитон обладает зарядом это все равно что утверждать что тангенс обладает зарядом.

По поводу движения красных и зеленых меток по Телу ДНК - вы так и не ответили, что конкретно у вас движется. Координату чего описывает солитон. Четверый раз на простой вопрос ответить не можете.
Last Edit: 27 Нояб 2015 15:29 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 19:15 #80

  • Автор: Прохожий
  • Автор: Прохожий's Avatar
Красные и зеленые метки в приведенных Ваи схемах (параграф 57) олицетворяют а вернее представляет перенос электронов и дырок вдоль цепи пар оснований молекулы ДНК, а координатами их центров и являются солитоны и бризеры (как мат.описания этих процессов). Именно сноску на изучение этих проблем и даны публикации в параграфе 31.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 19:19 #81

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
mittelspiel написал(а):
Утверждать, что солитон обладает зарядом это все равно что утверждать что тангенс обладает зарядом.
А в заряжённой плазме не бывают ли акустические солитоны или просто акустические волны? Такие могли бы обладать эл. зарядом

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 19:26 #82

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Прохожий написал(а):
Красные и зеленые метки в приведенных Ваи схемах (параграф 57) олицетворяют а вернее представляет перенос электронов и дырок вдоль цепи пар оснований молекулы ДНК, а координатами их центров и являются солитоны и бризеры
Миша, а не лучше ли, если вдоль спирали/соленоида ДНК бежал эл. ток, скажем, из р-электронов, а не звуковой солитон - последнему вроде невмогота излучать мШЭИ

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 19:30 #83

  • Автор: Прохожий
  • Автор: Прохожий's Avatar
Тут дело вкуса, главное что бы двигались заряды... это же пока первый этап, пройдем его перейдем и к мШЭИ

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 19:33 #84

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49531
  • Thank you received: 133
  • Karma: 17
Прохожий написал(а):
главное что бы двигались заряды
У солитона они еле с бока на бок свалились

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 19:53 #85

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 107799
  • Thank you received: 2128
  • Karma: 106
Прохожий написал(а):
главное что бы двигались заряды...
обеспечивая волнистость генома...
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 20:09 #86

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Прохожий написал(а):
Красные и зеленые метки в приведенных Ваи схемах (параграф 57) олицетворяют а вернее представляет перенос электронов и дырок вдоль цепи пар оснований молекулы ДНК, а координатами их центров и являются солитоны и бризеры (как мат.описания этих процессов). Именно сноску на изучение этих проблем и даны публикации в параграфе 31.
В приведенном мной рисунке красные и зеленые метки - это сайты связывания регуляторных белков. Они никуда не движутся, потому что они раз и навсегда определены последовательностью ДНК. Передвинуть их невозможно. Так что ваши электроны не имеют к ним никакого отнощения. По поводу ваших электронов - оставляя за скобками вопрос о возможности их движения - они никакого отношения не имеют к тому рисунку на который вы присобачили бризер.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 20:15 #87

  • Автор: Прохожий
  • Автор: Прохожий's Avatar
Внимательно смотрите на Ваш рисунок особенно сверху вниз ... движение это изменения пространственного положения и тут конечно важна точка отсчета, будте более внимательно при выборе ее, и все получится

The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 20:17 #88

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Хайдук написал(а):
А в заряжённой плазме не бывают ли акустические солитоны или просто акустические волны? Такие могли бы обладать эл. зарядом
Я не против того, что некоторые вещи описываемые солитонами зарядом обладают, я против того, чтобы абстрактному математическому объекту приписывать физический заряд.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 20:20 #89

  • mittelspiel
  • mittelspiel's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 3974
  • Thank you received: 14
  • Karma: 1
Прохожий написал(а):
Внимательно смотрите на Ваш рисунок особенно сверху вниз ... движение это изменения пространственного положения и тут конечно важна точка отсчета, будте более внимательно при выборе ее, и все получится :popcorn:
Нет. Сайты эти не движутся. Они стоят на месте. Передвигаются белковые комплексы - передвигаются вдоль ДНК, передвигаюися вдоль мембраны, передвигаются в растворе. И сама ДНК тоде передвигается вместе с ними. В этом суть молекулярной биологии. Никакой единой точки отсчета, относительно которой все это движется упорядоченно, не существует.

Отредактировано mittelspiel (2010-02-24 00:24:17)
Last Edit: 27 Нояб 2015 15:30 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Волновой геном еще и еще раз. Пока не поймём (№5) 23 Фев 2010 20:23 #90

  • Автор: Прохожий
  • Автор: Прохожий's Avatar
Все зависит от точки отсчета .
The topic has been locked.
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум